harper Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 1 hour ago, Radoye said: Sustinska razlika je to da niko nije birao da bude crnac / grkinja / paraplegicar / whatever ali je svako birao da bude policajac / apotekar / ljubitelj saha / komunista / pijanica / panker / whatever. Postoje identiteti koji su nepromenljivi, jednostavno stvar podele karata prilikom rodjenja i odrastanja i/ili zivotnih okolnosti i ostaju sa tobom dok god si ziv boz mogucnosti da voljno utices da ih promenis a postoje i oni koje smo sami birali i u koje smo se sami svrstavali i iz kojih se moze lako i bez problema ispisati ako se to zeli. Ako je pripadnost odredjenoj grupi (profesija i/ili hobi, politicka partija, organizovano navijanje, supkultura itd) stvar izbora, onda clanstvo u toj grupi sa sobom povlaci i da se reputacija grupe kao celine preslikava i na svakog njenog clana pojedinacno jer su svi oni tu svojevoljno i sve sto treba da ucine da ne budu subjekat stereotipizacije ako im ona smeta je da napuste datu grupu. Ili, sto je tezi put, menjati grupu iznutra, odstraniti iz nje "nepozeljne elemente" koji joj ruse reputaciju. No u svakom slucaju ne radi se o fiksiranim nepromenljivim parametrima, i u krajnjoj instanci sam si "kriv" kako te percepiraju ako si deo necega sto i ne moras da budes. Sa druge strane, crnac ne moze da jednostavno odluci da od sutra vise ne bude crnac pa da pobeli - njemu je to sto mu je dok je ziv (dobro, izuzetak je Majkl Dzekson), pa samim tim stereotipizacija da su svi crnci / japanci / srbi isti nije fer jer iskljucuje mogucnost licnog izbora - neko moze biti lopov ili svetac nevezano za to da li je crn, beo, musko, zensko, stagod.Na ovom nivou svako moze da dela samo za sebe, ne moze neki lupam crnac-ucitelj da ode kod crnca-gangstera i da mu kaze "ajd' brate od sutra nemoj vise da budes crnac, kvaris nam reputaciju, budi malo kinez" - it just doesn't work that way. Sve ovo sto si napisao oko razlike u identitetima je, naravno, tacno ali je irelevantno kao odgovor na moj post. Poenta nije u tipu identiteta vec u onom drugom delu - "svi su oni isti". Ko god da su oni i kakav god da je identitet u pitanju. To sto je neko birao odredjeni identitet a nije prinudjen na njega stvarima van njegove/njene kontrole ne menja nista u neistinitosti, nelogicnosti, nedokazivosti i, u krajnjoj liniji, opasne neumesnosti negativne karakterizacije izabranog identiteta proistekle iz stecenog stereotipa. Stoga pripadnik odredjene grupe nije ni na koji nacin obavezan da "napusti grupu kako ne bi bio subjekt stereotipizacije", isto koliko i onaj koji svejedno ne moze da istupi iz nametnutog identiteta nije obavezan da iz njega pokusava istupiti, jer ni jedne ni druge ne moze obavezivati tudja patologija, neznanje ili losa namera. Cuo sam i ja u zivotu bar stotinak puta da ljudi u besu kazu "ma, svi su lekari isti" pa nisam video da je neko pocepao diplomu Medicinskog fakulteta i otisao na Staru Planinu da gaji ovce. E da ne bi bio subjekt stereotipizacije. O cemu mi pricamo ovde? Krajnje je opasna teza da se stereotip sme imati ukoliko subjekt stereotipizacije ima mogucnost izlaska iz grupe kojoj je prikacen stereotip a ne sme se imati ukoliko tu mogucnost nema. Stereotip je stereotip, nedopustiv je svakako. Link to comment
iDemo Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 19 minutes ago, harper said: Stereotip je stereotip, nedopustiv je svakako. To je jasno kao sto je jasno i da neko mora - u savremenom drustvu - pa cak i u amerikama kakve su danas - da obavlja funkciju narodne milicije, nacionalne garde, vojske i tako dalje... Ja taj posao ne bih radio ni tamo ni ovamo ni bilo gde al' opet - znajuci da neko mora - ono - je@iga™... Nema tu neke narocite alternative osim da se svi zajedno samo-organizujemo. A to - jasno - zna da kosta... I ukupno i po glavi stanovnika. Link to comment
Radoye Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 2 minutes ago, harper said: O cemu mi pricamo ovde? Krajnje je opasna teza da se stereotip sme imati ukoliko subjekt stereotipizacije ima mogucnost izlaska iz grupe kojoj je prikacen stereotip a ne sme se imati ukoliko tu mogucnost nema. Stereotip je stereotip, nedopustiv je svakako. Ovo je argumentacija poput Trampove nakon Sarlotsvila, "there are good people on both sides", kao ima i dobrih nacista, nisu svi losi. Itekako ima odabranih identiteta koji su apsolutno negativni i gde "svi su oni isti" itekako stoji. Samo mrtav nacista je dobar nacista, nadam se da barem kod Srba oko toga ne bi trebalo da bude neslaganja, s obzirom na istorijsko iskustvo sa istima. Ako ne zelis da budes stereotipisan sa svime sto ide uz grupnu reputaciju nacista / lopova / silovatelja, nemoj da budes nacista / lopov / silovatelj. It's that simple. E sad, kao sto rekoh, to da li policija u SAD zasluzuje reputaciju (i stereotipe koji s njom idu) je otvoreno za diskusiju. Link to comment
Budja Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 37 minutes ago, Radoye said: Ovo je argumentacija poput Trampove nakon Sarlotsvila, "there are good people on both sides", kao ima i dobrih nacista, nisu svi losi. Itekako ima odabranih identiteta koji su apsolutno negativni i gde "svi su oni isti" itekako stoji. Samo mrtav nacista je dobar nacista, nadam se da barem kod Srba oko toga ne bi trebalo da bude neslaganja, s obzirom na istorijsko iskustvo sa istima. Ako ne zelis da budes stereotipisan sa svime sto ide uz grupnu reputaciju nacista / lopova / silovatelja, nemoj da budes nacista / lopov / silovatelj. It's that simple. E sad, kao sto rekoh, to da li policija u SAD zasluzuje reputaciju (i stereotipe koji s njom idu) je otvoreno za diskusiju. Nece biti. Silovatelj i lopov nije profesija, identitet i sl. vec imenica proistekla iz akta silovanja i kradje koji je moralno neprihvatljiv. Otuda se moze generalizovati, mada je moguce da i tu gresim. Biti clan politicke partije, ma kakva ona bila, dakle i nacisticke ne znaci da su svi isti jer se pripadnost ovoj ili onoj grupi koja je slozenija od jednog postupka malo kompleksnije. Quote Oskar Schindler was a German industrialist and a member of the Nazi Party who is credited with saving the lives of 1,200 Jews during the Holocaust by employing them in his enamelware and ammunitions factories in occupied Poland and the Protectorate of Bohemia and Moravia Link to comment
Radoye Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 1 hour ago, Budja said: Oskar Schindler Good point, u pravu si. Link to comment
Strucnjak Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 dobra rekonstrukcija https://www.nytimes.com/2020/05/31/us/george-floyd-investigation.html?fbclid=IwAR0q_6RSz15rIn8v6UMCwSpc2NwsnZK4r4kx-7ak1e2EmuOlPos96S8zcSI Link to comment
pasha Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 4 St. Louis police officer shot https://www.abc10.com/article/news/crime/st-louis-police-officers-shot-protests-riots/63-35394462-a56d-4083-9a84-dee815925214 Postoje snimci gde se cuje bukvalno razmena vatre kao da je rat. Ne znam koliko je to tacno ali ne zvuci dobro. Link to comment
zorglub Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 Pošto ste pričali o stereotipima: Link to comment
3opge Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 (edited) 51 minutes ago, iDemo said: Malo je vojska, malo... nista bez well regulated militia. Edited June 2, 2020 by 3opge Link to comment
iDemo Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 Vazno da se (pre ili kasnije) malo slegnu, od ovoga nema 'leba. Link to comment
ToniAdams Posted June 2, 2020 Share Posted June 2, 2020 7 minutes ago, zorglub said: Pošto ste pričali o stereotipima: steta sto druge policije nemaju tako dobru obuku ko lapd Link to comment
Recommended Posts