Pitanje za pravnika

[Hamlet Strašni]

Trebalo bi da je zastarelo, aposlutna zastarelost nastupa za 10 godina. 

 

Treba uz predlog za pokretanje postupka da dostavite sve dokumente koji dokazuju da je vlasnik - izvod iz katastra i ugovor o doživotnom izdržavanju.

[Friend]

Izvod iz katastra koji je na starog vlasnika? Da li se onda otac katastarski preskace?

Edited November 9, 2017 by Friend

[Tribun_Populi]

Doživotno izdržavanje je teretni ugovor, a na osnovu takvih ugovora se ođe svojina stiče tek upisom u zemknjige/katastar. Strogo formalno gledano, pok. ćaća stoga nije vlasnik te se to ne može raspravljati kao deo njegove imovine.

 

No, za svaki slučaj prijavite vi to u ostavinsku masu notaru koji bude sastavljao smrtovnicu, pa ako ne prihvati onda ćete prvo upisati pravo u katastru a onda odraditi dopunu postupka za novopronađenu imovinu. Ili još bolje prvo upišite pravo svojine pa onda pokrećite ostavinski postupak.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

Edited November 9, 2017 by Tribun_Populi

[Hamlet Strašni]

Meni je proletos iii sud uredno raspravio i upisao u rešenje “prava po osnovu ugovora o dozivotnom izdrzavanju”. U pitanju je kuca u obrenovcu. Pri tom i neuknjizena

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Uskebasi]

Doživotno izdržavanje je teretni ugovor, a na osnovu takvih ugovora se ođe svojina stiče tek upisom u zemknjige/katastar. Strogo formalno gledano, pok. ćaća stoga nije vlasnik te se to ne može raspravljati kao deo njegove imovine.

 

No, za svaki slučaj prijavite vi to u ostavinsku masu notaru koji bude sastavljao smrtovnicu, pa ako ne prihvati onda ćete prvo upisati pravo u katastru a onda odraditi dopunu postupka za novopronađenu imovinu. Ili još bolje prvo upišite pravo svojine pa onda pokrećite ostavinski postupak.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

Cisto teorijski, moze li se upisati pravo svojine na preminulo lice? Katastar ne bi mogao doneti rešenje da se svojina upisuje na nekoga ko nema pravni subjektivitet.

Drugo pitanje, može li da zastari pravo iz ugovora o dozivotnom izdrzavanju, ako se pravo svojine ne upise u katastar?

[Tribun_Populi]

@Hamlet

Ja to iz iskustva sa notarkom u susedstvu moje kancelarije što imam, to je traženje dlake u jajetu za sve živo. Druga je mnogo korektnija, ali to je lutrija gde se predmet padne.

 

Po logici stvari to bi i trebalo tako kao kod tebe da se formuliše u rešenju (pošto je još uvek obligacionog karaktera, dok se ne upiše) i pošto je nesporno, a sad da li će notar tako i uraditi... pitanje je.

 

Ovako (ako upišu u katastar pre pokretanja ostavinskog) je čistije. Dobiju crno na belo da je vlasnik i ne može biti problema. Ne mora da znači da će ih i ovako biti ali šta znam, iz mog iskustva može lako.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

Edited November 9, 2017 by Tribun_Populi

[Tribun_Populi]

Cisto teorijski, moze li se upisati pravo svojine na preminulo lice? Katastar ne bi mogao doneti rešenje da se svojina upisuje na nekoga ko nema pravni subjektivitet.

Drugo pitanje, može li da zastari pravo iz ugovora o dozivotnom izdrzavanju, ako se pravo svojine ne upise u katastar?

Pa teorijski rekao bih da može. Nasleđe je otvoreno i prešla je imovina na naslednike momentom smrti ostavioca (rešenje ima deklarativni karakter), oni su trenutno zajedničari na celokupnoj imovinskoj masi, i ako je među njima nesporno ko god da potpiše zahtev to deluje erga omnes. Onda će im se u ostavini utvrditi alikvotni udeli.

 

To drugo, rekao bih da može kao i svako drugo potraživanje (10 godina), jer je to ugovor o prenosu prava svojine sa odložnim uslovom, faktički kupoprodaja sa neizvesnom cenom. Stvarnopravni karakter dobija tek pošto se uknjižba izvrši.

 

E sad, ko bi se tu mogao pozvati na zastarelost? Jedino zakonski naslednici primaoca izdržavanja, ali oni obično nemaju državinu pa bi morali da tuže za ostvarenje naslednih prava i predaju stvari, pa da ide protivtužba davaoca izdržavanja, te da tek tu istaknu prigovor zastarelosti. Šta znam, priličan mindfuck.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Hamlet Strašni]

Ček, po tom tumačenju onda i kupoprodaja nepokretnosti zastareva za 10 godina. Doduše, ako imaš državinu, podoban si za održaj svakako.

[Tribun_Populi]

Ček, po tom tumačenju onda i kupoprodaja nepokretnosti zastareva za 10 godina. Doduše, ako imaš državinu, podoban si za održaj svakako.

Jea. ZOO je tu jasan ko dan, a i ZOSPO. Ranije (do 2014.) je po Zakonu o prometu nepokretnosti bila fora sa sudskom konvalidacijom ako je ugovor izvršen u celosti ili pretežnom delu od obe strane, sada toga više nema.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Tresko]

Jea. A šta ćemo sa nekretninama koje nisu uopšte upisane u katastar?

[Tribun_Populi]

Jea. A šta ćemo sa nekretninama koje nisu uopšte upisane u katastar?

One su van prometa, nema ih, nevidljive su.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Ayatollah]

Pa teorijski rekao bih da može. Nasleđe je otvoreno i prešla je imovina na naslednike momentom smrti ostavioca (rešenje ima deklarativni karakter), oni su trenutno zajedničari na celokupnoj imovinskoj masi, i ako je među njima nesporno ko god da potpiše zahtev to deluje erga omnes. Onda će im se u ostavini utvrditi alikvotni udeli.

 

To drugo, rekao bih da može kao i svako drugo potraživanje (10 godina), jer je to ugovor o prenosu prava svojine sa odložnim uslovom, faktički kupoprodaja sa neizvesnom cenom. Stvarnopravni karakter dobija tek pošto se uknjižba izvrši.

 

E sad, ko bi se tu mogao pozvati na zastarelost? Jedino zakonski naslednici primaoca izdržavanja, ali oni obično nemaju državinu pa bi morali da tuže za ostvarenje naslednih prava i predaju stvari, pa da ide protivtužba davaoca izdržavanja, te da tek tu istaknu prigovor zastarelosti. Šta znam, priličan mindfuck.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

 

Za ovo prvo, nisam baš siguran da može. Lice smrću gubi pravnu sposobnost i ne može više biti nosilac bilo kakvih prava i obaveza, pa shodno tome ne može sticati svojinu na nepokretnostima uknjižbom, čak i ako bi takav postupak pokrenula lica koja bi za to imala pravni interes, poput naslednika. Po meni, katastar bi mogao da upiše samo naslednike kao titulare prava.

 

Za ovo drugo, mislim da uopšte ne bi bila nemoguća situacija u kojoj se naslednici uknjiže kao vlasnici po osnovu ostavinskog rešenja, a onda im se 10+ godina nakon smrti pojavi neko treće lice sa tužbom za utvrđenje prava svojine i iseljenje po osnovu UDI. Tu bi se mogao isticati prigovor zastarelosti UDI, i mislim čak da smo imali neki sličan slučaj dok sam radio u sudu. Doduše, teško da bi tužilac uspeo sa takvim zahtevom zbog zastarelosti i održaja.

[Tribun_Populi]

Za ovo prvo, nisam baš siguran da može. Lice smrću gubi pravnu sposobnost i ne može više biti nosilac bilo kakvih prava i obaveza, pa shodno tome ne može sticati svojinu na nepokretnostima uknjižbom, čak i ako bi takav postupak pokrenula lica koja bi za to imala pravni interes, poput naslednika. Po meni, katastar bi mogao da upiše samo naslednike kao titulare prava.

Ali to nisu treća lica koja imaju pravni interes, već nepodeljena zajednica lica koja nastavljaju pravni subjektivitet preminulog, onako kako je zatečen u momentu njegove smrti. Oni stiču celokupna njegova prava i obaveze, on više ne postoji, faktički stupaju u sve njegove materijalnopravne odnose i to u momentu njegove smrti, što se rešenjem o nasleđivanju samo utvrđuje. To da lice smrću gubi pravnu sposobnost i ne može više biti nosilac prava i obaveza jeste tačno, ali s druge strane imaš masovnu pojavu da su po katastru davno preminula lica i dalje nosioci prava i obaveza, jer nikada nije niti će biti vođen ostavinski postupak, a za šta ne postoji nikakva građanska sankcija.

 

Dodatno, katastar ne može da upiše naslednike odmah jer ne zna ko su oni sve dok ne bude pravnosnažno rešenje suda/beležnika, niti pa može da to utvrđuje u postupku kao prejudicijalno pitanje jer je kao organ uprave za to apsolutno nenadležan, sudska je stvar. Sud pak ne može da to obuhvati rešenjem o nasleđivanju i rasporedi jer preminuli kao davalac izdržavanja nije stekao pravo svojine tj. nije to pravo upisao u katastar, a nepokretnost se i dalje vodi na primaoce izdržavanja.

 

U tom smislu pije vodu jedino ovo što je rekao Hamlet, da se nasleđuju prava po osnovu ugovora o doživotnom izdržavanju, pa da se uz rešenje o nasleđivanju priloži i taj ugovor da bi se dokazao pravni sled između upisanog prethodnika i sticalaca.

 

I sve to pod uslovom da se već nisu upisali zakonski naslednici tj. da nepokretnost nije obuhvaćena u ostavinskoj masi tih primalaca izdržavanja, jer onda davaočevi naslednici mogu da se slikaju.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Paul Gompitz]

Da li je u Srbiji moguca prodaja dijela stana u stambenoj zgradi? Npr. proda se sve osim jedne sobe koja ima poseban ulaz.

[Tribun_Populi]

Jok.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka