Drugi svetski rat - opsta istorija

[Radoye]

Cehoslovaci su bili verovatno jedina evropska drzava koja je odrzavala koliko-toliko normalne odnose sa SSSR. Iako su prevashodno bili okrenuti ka Francuskoj, ipak su imali odredjenu vojnu saradnju sa Sovjetima, dok je npr. Jugoslavija bila poslednja medju evropskim drzavama koja je uspostavila diplomatske veze sa Moskvom.Cesi su imali problem sa Poljacima - tojest, Poljaci su imali teritorijalne pretenzije prema Cehoslovackoj i drugim slovenskim zemljama, Pilsudski je sanjao o Velikoj Medjumorskoj - panslavistickoj srednjeevropskoj drzavi pod dominacijom Poljaka kao antitegu Rusiji - bilo sovjetskoj crvenoj, bilo caristickoj beloj. Takodje, problem su bili i Madjari i njihova konstantna prica o reviziji Trijanona. Cehoslovacka je kao sto je poznato bila deo Male Antante sa Rumunijom i Jugoslavijom, sto je bio savez uperen protiv Madjara i Bugara prvenstveno - dve drzave porazene u prvom ratu, i njihovim eventualnim idejama o osveti. Takodje je postojao i savez Poljske i Rumunije - Francuzi su zeleli da sve to sklope pod jedan kisobran ali Poljaci nikako nisu hteli sa Cesima.Sto se tice same podele Cehoslovacke, nakon Minhena i aneksije Sudeta prvo dolazi do unutrasnjih trvenja izmedju Ceha, Slovaka i Rusina - takozvana Karpato-Ukrajina ili Zakarpatska Rus tada bese deo Cehoslovacke - a zatim i Poljaci i Madjari anektiraju odredjene manje teritorije. Sledeci korak je slovacka pobuna i proglasenje nezavisnosti, i dalje gomilanje poljskih i nemackih trupa na granicama. Ceski predsednik Haca je bio pozvan na razgovor sa Hilterom gde mu je ponudjen ultimatum - ili ce prihvatiti nemacku okupaciju i stvaranje protektorata koji ce Cehe stititi od Poljaka i ostalih, ili ce Ceska biti zgazena. Tako je ispalo da je formalno Ceska pozvala Nemacku da je okupira da bi je zastitila od suseda.Proglasen je Cesko-Moravski Protektorat i Slovacka Republika, prva pod direktnom kontrolom Nemacke ali sa odredjenim stepenom unutrasnje autonomije, druga kao tipicna marionetska drzava. Madjarska napada Slovacku i uzima jos jedan deo teritorije (tzv. "Mali rat"). Haca ostaje na funkciji u Protektoratu, dok u izbeglistvu poslednji predsednik ujedinjene Cehoslovacke Benes organizuje izbeglicku vladu.

[Zaz_pi]

Cehoslovacka je bila u ocajnim odnosima sa SSSR jer je Cehoslovacka Legija bila jedan od stubova Belih u Gradjanskom ratu. Kasnije ce Legija postati stub Cehoslovacke armije. Legija je drzala veliki deo Trans-Sibirske pruge i dosta gradova duz pruge, brojala je nekoliko desetina hiljada ljudi. Kao zanimljivost vezanu za nju su i to da je 1918 nepredovala do Jekaterinburga, sto mnogi misle da je ubrzalo odluku da se carska porodica ubije(Crveni su se uspanicili misleci da su dosli da spasu cara, Legija pojma nije imala da je car u Jekaterinburgu vec su dosli da obezbede prugu tj. veliko zeleznicko cvoriste u Jekaterinburgu). Takodje su pri povlacenju izdali Admirala Kolcaka i predali ga Crvenim u za menu za sto lakse izvlacenje preko Vladivostoka. Posto ovo nije tema o Gradjanskom ratu u Rusiji necu dalje samo ti dajem predstavu o znacaju Legije u borbi protiv Crvenih. Odnosi ce ostati losi sve do sredine '30ih, kada se menjanju na insistiranje Francuske, kao patrona Cehoslovacke, jer je Francuska zabrninuta zbog Hilterovog plana o ponovnom naoruzavanju Nemacke(to je dobrim delom pokrenut zbog krize 1935-36). To se jasno videlo jos kod Zenevske konvencije o razoruzanju, kada je Hitler napustio konferenciju, kao i Ligu naroda. Kada je pocetkom 1935 poceo nemacki program ponovnog naoruzavanja, pre toga su na celo nemacke vojske postavljeni jastrebovi sa anti-semitskim stavovima, Francuska pravi dogovor sa SSSR maja 1935. Sto je uticalo na poboljsanje odnosa Cehoslovacke i SSSR, iako su imali ogromne rezerve prema SSSR ali na insistiranje Francuske su pristali sa nekim klauzulama u ugovoru. Treba reci da dramaticna promena francuske politike prema SSSR od Cordon sanitaire(imitrophus drzave, koje istu ulogu imaju i danas kao i tada prema Rusiji) do saveza bila posledica britanskog i americkog odbijanja da se znacajnije konfrotiraju sa Hitlerom. Narocito ce dodji do izrazaja kada Hitler krene da zauzima Rajnland, sto je po recima samog Hitlera, bio najznacajniji strateski zadatak u njegovoj daljoj ekspanziji(na taj nacin je zastitio industrijsko srce Nemacke-Rur, i strateski se pozicioniran spram upada u Francusku i Belgiju). Francuska je htela da intervenise ali Britanija nije nesto htela da je podrzi, stavise, mnogi su smatrali da Hitler ima pravo narocito zbog saveza Francuske i SSSR. Mnogi su tada smatrali da je Staljin veci protivnik od Hitlera. Francuska je bila u ekonomskoj krizi i niej bila spremna da samostalno izvrsi veliku mobilizaciju iako su bili jaci vojno od Nemca u to vreme. Rajnland je zeuzet, sledila je Austrija. Na nesrecu Cehoslovaka, 1938 ce shvatiti da ih Francuska nece zastitit i da ce im jedini dati podrsku SSSR, to je znacilo i kraj saveza izmedju Francuske i SSSR, uz ogromno nepoverenje koje je nastalo spram Britanije i Francuske od strane SSSR.Treba reci da je jedan predstavnik u Ligi naroda trazio sankcije za Nemacku zbog upada u Rajnland. Bio je to Makism Litvinov, predstavnik SSSR. Za razliku od njega Britanci su Hitleru nudili novu bezbedonosnu kartu Evrope i saradnju.

[Filipenko]

[Radoye]

Cehoslovacka je bila u ocajnim odnosima sa SSSR jer je Cehoslovacka Legija...

Da, Legija je drzala transsibirsku prugu dugo vremena, to stoji. Bilo je tamo i Srba u tim krajevima gde su Cesi prolazili - uostalom, nije bilo koga nije bilo na strani Belih mada su Cesi bili medju istaknutijima.Ali Cehoslovacka je jedina od srednjeevropskih zemalja imala odnose sa SSSR i odrzavala privrednu i vojnu saradnju u praskozorje drugog rata. Ni Poljska, ni Rumunija, ni Bugarska, Madjarska, Jugoslavija... nisu imale cak ni ambasadore u Moskvi u vreme kada su Cesi prodavali Skodine brdske topove i drugo sta Sovjetskom Savezu i od njih kupili licencu za proizvodnju Tupoljevovih bombardera. Jedino je Nemacka imala odredjen stepen vojne saradnje sa SSSR u vreme dok su se jos skrivali u izvrdavanju odredbi Versaja koje su poceli da krse prakticno istog momenta kad su ih potpisali, ali je i to zavrseno dolaskom Hilera i otvorenom remilitarizacijom zemlje koju je on uveo.I spanski Republikanci, dok su trajali.

[namenski]

Here come the heavies.Jedan Prvi ministar posmatra poletanje jednog od prvih pravih velikih cetvoromotornih bombardera.Winston Churchill i Short Stirling.

[vathra]

Черчил при тестирању новог техничког средства коју годину пре тога...Ова скаламерија је требала да копа кроз ничију земљу и ровове, концепт који се показао застарео.http://en.wikipedia.org/wiki/Cultivator_No._6

[Radoye]

http://www.youtube.com/watch?v=OZNy4l2j-Yc

[namenski]

Rat je na severu poceo 28. juna 1941, sto ce reci da nije bilo iznenadjenja ili ne bas tolikog, kada je nemacka 2. planinska divizija, ili ono 2. Gebirgs-Division krenula da ratuje.Nemci ko Nemci, krenuli su iz Norveske temeljno spremljeni i namerni da se dokopaju Murmanska: po prvi put posle Prvog svetskog rata za potrebe rata na severu Evrope formiran je citav planinski korpus, takozvani Gebirgkorps Norwegen.Tek da se zna da je 1. Gebirgs-Division ostala rezervisana za neke druge, juzne krajeve, od Kavkaza do Balkana, na stranu to i da se danasnji Bundeswehr ponosi svojim planinskim lovcima.Tek, pomenuta 2. planinska divizija, njen 137. puk (Gebirgs-Jager-Regiment 137) tacnije I. Gebirgs-Jager-Bataillon pod komandom majora Hansa Rufa koji je sve ovekovecio posle rata, 1957. godine u svojoj knjizi Gebirgsjager vor Murmansk, je na svom napredovanju preko sovjetske granice naisao na predgorje hrbata Musta-Tunturi pa se – kako to vec u istoriji ljudskih sukoba desava – sve sakupilo na brdu oznacenom kao kota 122.Kotu su branili pripadnici 136. streljackog puka, 14. streljacke divizije Radnicko-seljacke Crvene armije.Ruf opisuje kako je natporucnik Rode, komandir 2. cete njegovog bataljona, nocu 29/30 juna uputio izvidnicu, takozvanu oficirsku, pod komandom svog zamenika porucnika Ostermana.Pise kako je izvesten da se od pomenuto izvidnice vratio nije niko i da se za njenu sudbinu saznalo tek kada je 1. jula u ranu zoru i pod zastitom magle kota 122 zauzeta.Opisuje da zarobljavanja nije bilo jer su pojedini sovjetski vojnici, praveci se mrtvi, koristili priliku da Nemcima pucaju u ledja.Ispostavilo se da ipak ima zarobljenika: dvojica.Ispostavilo se i da je jedan od Nemaca iz pomenute izvidnice ipak preziveo, ranjen doduse, zahvaljujuci tome sto se strmeknuo u obliznje jezero gde se pritajio do dolaska svojih.Izjavio je da su Sovjeti hladnokrvno pobili sve izvidjace, sta god to znacilo.Rode je izvestio da su gnevni pripadnici njegove cete zahtevali da se pomenutoj dvojici zarobljenika odmah i na licu mesta sudi i presudi, cemu je on udovoljio i pri cemu je zahtevao da se dogadjaj dokumentuje fotografijama koje ce biti prikljucene pravom i propisnom izvestaju visoj komandi, kako vojsci od reda i poretka i dolikuje.Presuda nepostojeceg vojnog suda je izvrsena odmah kako se na uredno prilozenim fotografijama vidi.Vidi se jos neste: ma koliko velika bezanija bila na Istocnom frontu, plus poslovicno rasulo, tesko da ko moze da spori cinjenicu da su se Sovjeti sa Nemcima od samog pocetka – tukli.I to zestoko.Jeste da na Zapadu i danas vole da kazu da je Sovjeti 1941. imaju zivu glavu da zahvale samo tome sto su imali gde da beze, ali ostaje da je pomenuta 2. ceta natporucnika Rodea samo u desavanjima oko kote 122 imala 16 poginulih i 11 ranjenih.Vise nego tokom napada i okupacije Poljske.Tu skoro, u naletu entuzijazma, nadjeno je tacno mesto, nesto stvari ubijenih i utvrdjeno ime jednog od njih:Sergej Maksimovic Koroljkov.Rodjen 1912, rezervist, mobilisan 22. juna 1941.2. brdsku diviziju su, inace, popunjavali Austrijanci; rodno mesto joj je Insbruk.Major Hans RufSve po propisu, doduse vazecem za evropski istok.

[Zaz_pi]

To je deo Operacije Bela lisica, koja je prvi poraz Nemaca. Odigravala se od 29.6-17.11 1941.Sa strane Crvene armije general Roman Panin je uspeo da se odbrani i ne dozvoli odsecanje Karelije i Murmanska(kao vazne luke) od ostatka Rusije, sto je bio plan Nemaca i Finaca u pocetku.edit: To su bile Nemacko-Finske trupe i slabo su sta postigli kroz ceo period rata, za razliku od ostalog fronta u pocetku, sve do Petsamo-Kirkenes ofanizve Crvene armije 1944, kada su ih Rusi konacno slomili. I kada su se Finci okrenuli protiv Nemaca Laplandski rat.Panin je bio veteran Zimskog rata sa Fincima.

Edited February 9, 2014 by Zaz_pi

[namenski]

Jebes te strelice sa sve generalima:Генерали су господа, живе ко у лоюза њихову славу, војник даје главу свою.За њихове еполете и лампасе златне,а они, кад рат се сврши - говнима му плате. <_<

Edited February 9, 2014 by namenski_01

[namenski]

...

Edited February 26, 2014 by namenski_01

[namenski]

@ Apostata, nece da pokaze u kvotu sa Ukrajine ciji je post

Rusija je Krim uzela 1783. Po nekom turskom popisu oko 1770. na Krimu je živjelo oko 450.000 Tatara.

Po ruskom lokalnom popisu poluostrva iz 1793. na Krimu ih je ostalo oko 128 hiljada. Razlozi te emigracije su eksproprijacija zemlje, a i otvoreni pritisak na Tatare da se isele.

 

U drugom velikom talasu oko 1850. sa Krima se iselilo 2/3 tatarskog stanovništva. Tatari sami zovu taj period - crni vijek.

 

A deportacija je bila kazna - od nešto ispod 90 hiljada mobilisanih Tatara u redove RKKA, dezertiralo ih je 20 hiljada. Što je 22%, a cijela RKKA je imala u VOV-u oko 550 hiljada dezertera na 34,5 miliona mobilisanih, što je negdje oko 1,6%.

 

A poseban padež je kolaboracija gdje u administraciji i oružanim formacijama participiralo preko 20 hiljada Tatara.

 

Nisam znao za podatak o brojnom stanju mobilisanih u RKKA i dezertera; ono sto je meni poznato je nesto podataka o odnosu Tatara (krimskih) prema nemackim vlastima, kolaboracija i nesto podataka o njihovom postupanju prema ostacima razbijenih jedinica i pojedinim vojnicima RKKA tokom borbi na Krimu.

Cini mi se da su povodom toga bila i neka sudjenja, u sovjetskom stilu doduse, ali ostaje da je SSSR prema njima bio najnepopustljiviji u periodu destaljninizacije. Niti ih je, kao sto rekoh, Hruscov pomenuo, niti im je bilo dozvoljeno da se vrate.

Edited February 26, 2014 by namenski_01

[Yoda]

When the German army marches into Caucasus, they bring with them theirs Muslim supporters to fire rebellions within Soviet Muslim peoples. That move made a great-worried within Soviet leadership. As Konstantin Oumansky, Soviet ambassador in Washington, said on one of the blackest days of the Black Summer of 1942:

"I must said that I am a little worried about the Caucasus...The Tartars in the Crimea are, to a large extent, disloyal... they never liked us. It is well known that during the Crimean War they gladly 'collaborated', as we'd now say, with the English and the French. And, above all, there are religious factors, which the Germans have not failed to exploit. Nor do I trust the mountain peoples of the Caucasus. Like the Crimean Tartars, they are Muslims, and they still remember the Russian conquest of the Caucasus which ended not so very long ago - 1863."

 

 

Hitler's Soviet Muslim Legions

 

Tatar volunteers

• SS-Waffengruppe Idel-Ural (Turkic volunteers from Volga/Ural area)
• Waffen-Gebirgs-Brigade der SS (Tatar Nr. 1) (Tatar volunteers)
• 30. Waffen-Grenadier-Division der SS (Russische Nr. 2) (Armenian & Tatar volunteer units)
• Wolgatatarische Legion (Volga Tatars but also of other volunteers from the region)
• Tataren-Gebirgsjäger-Regiment der SS (Crimean Tatar volunteers)
• Waffen-Gruppe Krim (Crimean Tatar volunteers)
• Schutzmannschaft Battalion (Crimean Tatar volunteers)

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic,_Caucasian,_Cossack,_and_Crimean_collaborationism_with_the_Axis_powers#Tatar_volunteers

 

Edited February 26, 2014 by Yoda

[apostata]

@ Apostata, nece da pokaze u kvotu sa Ukrajine ciji je post

Nisam znao za podatak o brojnom stanju mobilisanih u RKKA i dezertera; ono sto je meni poznato je nesto podataka o odnosu Tatara (krimskih) prema nemackim vlastima, kolaboracija i nesto podataka o njihovom postupanju prema ostacima razbijenih jedinica i pojedinim vojnicima RKKA tokom borbi na Krimu.

Cini mi se da su povodom toga bila i neka sudjenja, u sovjetskom stilu doduse, ali ostaje da je SSSR prema njima bio najnepopustljiviji u periodu destaljninizacije. Niti ih je, kao sto rekoh, Hruscov pomenuo, niti im je bilo dozvoljeno da se vrate.

Ako znaš ruski to je iz:

 

Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат.

 

kao i iz:

 

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА, ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, Статистическое исследование, u redakciji istog autora.

 

Nevjerovatni podaci - kakav je to sudar giganata bio.

Edited February 26, 2014 by apostata

[namenski]

Znam knjigu, hvala ti u svakom slucaju.

Poslednja tvoja recenica je sustina: Istocni front kao esencija rata, u neku ruku van istorije, a bice i da je neopisiv, mislim na umetnost.

Zato mi je muka kada se krene sa ideologisanjem i moralisanjem na tu temu i sve sam skloniji pokusajima da ga se pokusa sagledati kroz pojedinacne sudbine na obe strane, jer toliko dilema, tragedija, izbora izmedju zivota i smrti, nije bilo u toliko koncentrisanom obliku nikada i nigde u istoriji covecanstva.

I jos nesto, bitno: radi se o sovjetskoj prici, kao od kuge bezim od rusovanja kada je ova tema u pitanju.