Drugi svetski rat - opsta istorija

[spettacollo]

Moguće, sasvim. Bio jedan za vreme tog rata, čekao vazda nešto: pomoć, iskrcavanje saveznika... Nije se proslavio u oslobađanju zemlje.

 

Ne vidim kako se moglo sedeti i gledati kako okupator zavodi red.

[Hamlet Strašni]

Istini za volju govori se o jeseni 41. 6 meseci nakon sto je regularna vojska Jugoslavije, bolje naoružana, doduše sa losijim moralom razbijena za 14 dana. I sada se pokušava oslobadjanje i držanje gradova ustanickom vojskom. 
 

Naravno, ovo jeste naknadna pamet ali svejedno to deluje iracionalno. Herojski ali iracionalno. Zato se NOV i povukla u BiH posle sloma Užičke republike i vodila gerilski rat. 

[Mel]

1 minute ago, Hamlet Strašni said:

Istini za volju govori se o jeseni 41. 6 meseci nakon sto je regularna vojska Jugoslavije, bolje naoružana, doduše sa losijim moralom razbijena za 14 dana. I sada se pokušava oslobadjanje i držanje gradova ustanickom vojskom. 
 

Naravno, ovo jeste naknadna pamet ali svejedno to deluje iracionalno. Herojski ali iracionalno. Zato se NOV i povukla u BiH posle sloma Užičke republike i vodila gerilski rat. 

 

Upravo tako, jeste herojski, samo to herojstvo izazvalo je dodatne zrtve medju mestanima koji su obrni okreni ostali sa tim Nemcima u Milanovcu naredne 4 godine da se gledaju. Bukvalno Hamas Gaza scenario. Okruzen si genocidasima, i zivis u nekom getou, i hajd jos na to da im brknemo prst u oko da vidimo sta ce da ispadne. Sta moze da ispadne?

 

8 minutes ago, spettacollo said:

Ne vidim kako se moglo sedeti i gledati kako okupator zavodi red.

 

Onako kako se sedelo naredne 4 godine.

[Hamlet Strašni]

Just now, Mel said:

 

Upravo tako, jeste herojski, samo to herojstvo izazvalo je dodatne zrtve medju mestanima koji su obrni okreni ostali sa tim Nemcima u Milanovcu naredne 4 godine da se gledaju. Bukvalno Hamas Gaza scenario. Okruzen si genocidasima, i zivis u nekom getou, i hajd jos na to da im brknemo prst u oko da vidimo sta ce da ispadne. Sta moze da ispadne?

 

 

Onako kako se sedelo naredne 4 godine.

Mislim da tu treba imati dve stvari u vidu - ocekivanje brže pobede SSSR i generalno sećanje na obe vrste Nemaca iz Prvog svetskog rata i njihovo tadašnje ponašanje u Srbiji i okupiranoj i tokom rata. 

[overthinker]

Имало је и нешто рационалног основа, а мало и идеолошке вере, да ће Совјети тог лета и јесени направити неку џиновску контраофанзиву, сломити Немце и да ће рат потрајати кратко. 

[spettacollo]

1 minute ago, Mel said:

Onako kako se sedelo naredne 4 godine.

Nisu svi sedeli i gledali.

 

Ovde se ne možemo složiti nikad i nikako, neka na tome ostane.

[spettacollo]

Just now, overthinker said:

Имало је и нешто рационалног основа, а мало и идеолошке вере, да ће Совјети тог лета и јесени направити неку џиновску контраофанзиву, сломити Немце и да ће рат потрајати кратко. 

Ovo, a i da ne zaboravimo da nije prošlo ni četvrt veka od prethodne posete tih istih Nemaca ovim krajevima, još su sećanja bila i bolna i živa. I na njihovo zlo koje su doneli i na junaštvo dedova.

[overthinker]

3 minutes ago, spettacollo said:

Nisu svi sedeli i gledali.

 

Ovde se ne možemo složiti nikad i nikako, neka na tome ostane.

Али не у немачкој окупационој зони. Мој деда је са истока Србије (граница са Бугарском) отишао у партизане, али је већину борби водио у Босни. Једног његовог друга су стрељали кад је постављао питање зашто се иде чак у Босну. 

[Mel]

7 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Mislim da tu treba imati dve stvari u vidu - ocekivanje brže pobede SSSR i generalno sećanje na obe vrste Nemaca iz Prvog svetskog rata i njihovo tadašnje ponašanje u Srbiji i okupiranoj i tokom rata. 

 

mislis ocekivalo se bolje ponasanje od Nemaca iz Nemacke? Sta znam, bas moj pradeda je imao jako dobro iskustvo sa Nemcima u WWI, a dok se ovo desavalo negde svima im je vec u porodici bilo jasno da bukvalno ne smeju da sidju na glavniji put u donje selo jer se nece sacuvati glava.

[Mel]

10 minutes ago, spettacollo said:

Nisu svi sedeli i gledali.

 

Ovde se ne možemo složiti nikad i nikako, neka na tome ostane.

 

Izvoli tebe traze na topiku o gradjanskim protestima i gerili.

[overthinker]

4 minutes ago, spettacollo said:

Ovo, a i da ne zaboravimo da nije prošlo ni četvrt veka od prethodne posete tih istih Nemaca ovim krajevima, još su sećanja bila i bolna i živa. I na njihovo zlo koje su doneli i na junaštvo dedova.

Јесте све то, али народ од краја јесени 1941. није више подржавао тај вид отворене борбе. Мени су многи цивили из фамилије пострадали (и са мамине и са татине стране) јер би неко из народа стално упирао прстом Немцима да смо ми ти који негујемо и хранимо партизане. Прешло се на сакривање малих група партизанима по кућама , земуницама, повремене окршаје са четницима, избегавање Немаца и слично... 

[Hamlet Strašni]

14 minutes ago, Mel said:

 

mislis ocekivalo se bolje ponasanje od Nemaca iz Nemacke? Sta znam, bas moj pradeda je imao jako dobro iskustvo sa Nemcima u WWI, a dok se ovo desavalo negde svima im je vec u porodici bilo jasno da bukvalno ne smeju da sidju na glavniji put u donje selo jer se nece sacuvati glava.

Не. Управо супротно. Запамтили су како су се понашали, па нису хтели да дозволе да се понови. 

[Mel]

1 minute ago, Hamlet Strašni said:

Не. Управо супротно. Запамтили су како су се понашали, па нису хтели да дозволе да се понови. 

 

Bilo je i tog momenta, po sistemu prosto besa, to svakako. Nazalost. Cesto nekako vidis kako WWI vodi kao onakvom WWII, onakav WWII onakvom raspadu Jugoslavije, a posle je vec dosla nova upper hand... maltene kao neki voz gde nikako ne mozes da napravis neki odmak i diskontinuitet. Obrni okreni steta sto su ubili Obrenovice.

[overthinker]

За који год вид борбе да се нека групација определи, било герилско "удри и бежи", или директно ослобађање градова, мора да има јасну подршку народа за то, јер је народ тај што доставља одећу, храну, лекове, обезбеђује инфраструктуру герили, ризикује пуно више од самих бораца. То је главни разлог зашто су се 1941. ослобађали Лозница и Горњи Милановац, а 1942. Јајце и Бихаћ. Има онај поп , свештеник, Владо Зечевић што је са четницима ослобађао Крупањ, Лозницу (и Шабац у покушају) , па је крајем 1941. са 500 четника прешао у партизане у наставио борбу у Босни. 

[namenski]

Saopstenje ТАСС (Телеграфное агентство Советского Союза) od 28. septembra 1944. godine:

Quote

 

Pre nekoliko dana sovjetska komanda - imajući u vidu interese razvijanja borbenih operacija protiv nemačkih i mađarskih trupa u Mađarskoj - obratila se Nacionalnom komitetu oslobođenja Jugoslavije i Vrhovnom štabu NOV i PO Jugoslavije s molbom da dadu pristanak na privremeni ulazak sovjetskih trupa na jugoslovensku teritoriju, koja graniči s Mađarskom. Sovjetska komanda saopštila je tom prilikom da će sovjetske trupe, pošto izvrše svoje operativne zadatke, biti povučene iz Jugoslavije.

Nacionalni komitet i Vrhovni štab Jugoslavije pristali su da zadovolje molbu sovjetske komande.

Sovjetska komanda primila je uslov, koji je postavljen s jugoslovenske strane, da će na teritoriji Jugoslavije, u oblastima

gde će se nalaziti jedinice Crvene armije, delovati civilna administracija Nacionalnog komiteta oslobođenja Jugoslavije.