apostata Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 On 29. 4. 2023. at 12:02, djordje geprat said: molba: nekom prilikom, ovde ili na nekom od topika o rusiji naleteo sam na govor staljina pred WW2 u kome on govori o razlozima zbog kojih SSSR treba da pričeka i o tome šta očekuje na zapadu evrope. pa, samo mi dajte link ka tome. treba mi za druga, zaista. Jel' to ovo: Spoiler РЕЧЬ И.В. СТАЛИНА НА ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) 19. АВГУСТА 1939. г. "Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией , Германия откажется от Польши и станет искать "модус вивенди" с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну. Опыт двадцати последних лет показывает , что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение , сильное до такой степени , чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в Прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию , Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос , связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия , которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью , если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны , чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии. Таким образом , наша задача заключается в том , чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше , с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию . Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа , СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но , само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того , чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии . В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем , что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции. Для реализации этих планов необходимо , чтобы война продлилась как можно дольше , и именно в эту сторону должны быть направлены все силы , которыми мы располагаем в Западной Европе и на Балканах. Рассмотрим теперь второе предположение , т. е. победу Германии . Некоторые придерживаются мнения , что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть , но было бы ошибкой думать , что эта опасность будет так близка и так велика , как некоторые ее представляют . Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной , чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями , и в течение многих десятилетий она будет занята " их эксплуатацией " и установлением там германских порядков . Очевидно , что Германия будет очень занята в другом месте , чтобы повернуться против нас . Есть и еще одна вещь , которая послужит нашей безопасности . В побежденной Франции ФКП всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того , чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником . Позже все народы , попавшие под " защиту "победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции. Товарищи ! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все , чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится". No postoji tu jedan problem - taj govor nikada nije održan, drugim riječima radi se o falsifikatu. 1 Quote Link to comment
apostata Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 2 minutes ago, apostata said: No postoji tu jedan problem - taj govor nikada nije održan, drugim riječima radi se o falsifikatu. РЕЧЬ СТАЛИНА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО С.З.Случ http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM Quote Link to comment
đorđe geprat Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 (edited) to sam već izguglao ranije no, hteo sam ipak da prosledim. trebao mi je link na PPP gde je objavljen preveden. Edited May 1, 2023 by djordje geprat Quote Link to comment
apostata Posted May 1, 2023 Share Posted May 1, 2023 (edited) Na koji jezik preveden? p.s. Original je na FR. Edited May 1, 2023 by apostata Quote Link to comment
namenski Posted January 29 Share Posted January 29 (edited) Nista bez браће Словена , ili: najuspesnije jedinice (Squadrons) Komande lovaca, Fighter Command, Royal Air Force, RAF, tokom Battle of Britain: Pojedinacno: Prvi, doduse, nije bas Polish, al' je takodje брат Словен: Josef FrantiŠek, poziveo 26 godina... Edited January 29 by namenski Quote Link to comment
Jean-Luc Picard Posted January 30 Share Posted January 30 12 hours ago, namenski said: Nista bez браће Словена , ili: najuspesnije jedinice (Squadrons) Komande lovaca, Fighter Command, Royal Air Force, RAF, tokom Battle of Britain: Pojedinacno: Quote Link to comment
arheolog1981 Posted January 30 Share Posted January 30 (edited) 14 hours ago, namenski said: Nista bez браће Словена , ili: najuspesnije jedinice (Squadrons) Komande lovaca, Fighter Command, Royal Air Force, RAF, tokom Battle of Britain: Pojedinacno: Prvi, doduse, nije bas Polish, al' je takodje брат Словен: Josef FrantiŠek, poziveo 26 godina... https://m.youtube.com/watch?si=6owi8pm9CApbBmVX&v=m1pplBZu0oU&feature=youtu.be Edited January 30 by arheolog1981 Quote Link to comment
x500 Posted January 30 Share Posted January 30 Cvitan Galic je imao 38+7 vazdusnih poneda i verovatno je jedan od najusesnih pilota slovenskog potekla koji nisu iz USSR. Quote Link to comment
Jean-Luc Picard Posted January 30 Share Posted January 30 Piloti koji su se borili na strani sila osovine su generalno imali mnogo veći broj pobeda od savezničkih. Quote Link to comment
Ros Posted January 30 Share Posted January 30 4 minutes ago, Jean-Luc Picard said: Piloti koji su se borili na strani sila osovine su generalno imali mnogo veći broj pobeda od savezničkih. imali su bolje masine od sovjeta, kao i japanci 42-e Quote Link to comment
Jean-Luc Picard Posted January 30 Share Posted January 30 4 minutes ago, Ros said: imali su bolje masine od sovjeta, kao i japanci 42-e uf...da ne idem sad "down the rabbit hole" tokom Barbarose definitivno da, ali brzo su Sovjeti izjednačili u smislu kvaliteta thenike, nešto interno što su sami projektovali i napravili. JAKOVLJEV, LAVOČKIN... a delom što su dobijali kao pomoć ( a dobijali su bukvalno sve što su imali ameri i englezi ). Imho...veći razlog je što bi saveznički piloti leteli borbene misije neko vreme, a nakon nekog vremena bi bili prekomandovani na obuku ili testiranje novih modela i slične aktivnosti, uz rezon da je rizično da se nagomilano znanje i iskustvo izgube tokom borbe i da je značajnije da se prenesu na sledeću generaciju ( Ričard Bong, klasičan primer ) Nemci su bukvalno leteli dok ne poginu ( ili dok se rat nije završio ). 2 Quote Link to comment
namenski Posted January 30 Share Posted January 30 (edited) Meni je stvarno zao i izvinjenje svima sto sam u pricutm umesao словенство imajuci u vidu iskljucivo neke druge poljsko-britanske relacije i iskljucivo Bitku za Britaniju... Sve u svemu i po ko zna koji put, pokazalo se da se sa brojanjem krvnih zrnaca nije igrati, cak i kada su ovakve prilike u pitanju sa sve ogromnim doprinosom ove male grupe ljudi, Poljaka i Cehoslovaka pre svega, koji su se - svemu uprkos - dokopali Britanije, sa sve svojim vestinama, kvalitetima, itd, itd..., ali i pre svega motivacijom za borbu protiv jednog neprijatelja kakvog covecanstvo nije - a nadajmo se i da nece - imalo... BTW, istini za volju, ima ozbiljnih - ne akademskih! - autora, pocev od, na primer 1 Le Carre-a, koji deo uspeha pomenutih pripisuju i - temperamentu, mentalitetu, itd, itd... Utoliko mi je nejasno, a i nedopustivo kakav курцшлус je doveo do uvodjenja u pricu 1 Cvitana Galica, jednog iz jata ustaskog sljama*) koji je, skoro bez izuzetka prodao drzavu koju je trebalo da stiti, pristupilo 1 (nazovi) drzavi i njenom vazduhoplovstvu i do mile volje se naratovalo i poasilotm na Istocnom frontu: uporedjivati njihov doprinos sa doprinosom Poljaka i Cehoslovaka je onako bas bljak, sve pricam ti price nebulozama o bratstvu ljudi koji lete, njihovom vitestvu i ostalo tralalasisanje na stranu... Na stranu sto se pomenuti Cvitan istakao, posle karijere na istoku, i delovanjem kod kuce, protiv nekih tamo partizana i njihovih civilnih jataka, bese, cini mi se, da su ga na aerodromu u Banja Luci ili tu negde i dohvatili partizanski saveznici... Mada, mozda cudjenu i nema mesta: браћа Bugari su, eno, takoreci odmah posle ko zna kog po redu oslobodjenjatm svoje vazdusne asove rehabilitovali, posmrtno promovisali u generale, a cuje se i da ce neke jedinice/baze modernog bugarskog RV da ponesu njihova imena. Cinjenica da su se poasilitm obarajuci americke avione i ubijajuci americke vazduhoplovce se u najnovijim istorijama mnogo ne brenuje... Mitm, doduse, kakvi god da smo i kojoj god strani pripadali smo te vazduhoplovce spasavali i krili od Nemaca. I Bugara. *) a i sramota me pomalo: u ime jednog Branka Fanedla, na primer... BTW, posto vidim da se poprilicno referisalo na film, pre par godina snimljen je i to relativno i zacudjujuce korektno Hurricane, film bas o poljskoj ekipi. Vredi pogledati. Edited January 30 by namenski Quote Link to comment
arheolog1981 Posted January 31 Share Posted January 31 Ko je gledao Band of Brothers zna ko je kapetan Nixon 1 Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.