Drugi svetski rat - opsta istorija

[apostata]

On 29. 4. 2023. at 12:02, djordje geprat said:

molba:

nekom prilikom, ovde ili na nekom od topika o rusiji naleteo sam na govor staljina pred WW2 u kome on govori o razlozima zbog kojih SSSR treba da pričeka i o tome šta očekuje na zapadu evrope.

 

pa, samo mi dajte link ka tome. treba mi za druga, zaista.

Jel' to ovo:

Spoiler

РЕЧЬ И.В. СТАЛИНА НА ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) 19. АВГУСТА 1939. г.

 

"Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу.
Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией , Германия откажется от Польши и станет искать "модус вивенди" с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР.
Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам.
В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает , что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение , сильное до такой степени , чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию.
Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в Прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию , Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос , связанный с Югославией...
В то же время мы должны предвидеть последствия , которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью , если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны , чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом , наша задача заключается в том , чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше , с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию . Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа , СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами.
Но , само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того , чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии .
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем , что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции.
Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Для реализации этих планов необходимо , чтобы война продлилась как можно дольше , и именно в эту сторону должны быть направлены все силы , которыми мы располагаем в Западной Европе и на Балканах.
Рассмотрим теперь второе предположение , т. е. победу Германии . Некоторые придерживаются мнения , что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть , но было бы ошибкой думать , что эта опасность будет так близка и так велика , как некоторые ее представляют . Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной , чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет. Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению.
С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями , и в течение многих десятилетий она будет занята " их эксплуатацией " и установлением там германских порядков . Очевидно , что Германия будет очень занята в другом месте , чтобы повернуться против нас . Есть и еще одна вещь , которая послужит нашей безопасности . В побежденной Франции ФКП всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того , чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником . Позже все народы , попавшие под " защиту "победоносной Германии, также станут нашими союзниками.
У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи !
В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все , чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон.
Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени.
Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится".

 

No postoji tu jedan problem - taj govor nikada nije održan, drugim riječima radi se o falsifikatu.

 

 

[apostata]

2 minutes ago, apostata said:

No postoji tu jedan problem - taj govor nikada nije održan, drugim riječima radi se o falsifikatu.

 

РЕЧЬ СТАЛИНА,
КОТОРОЙ НЕ БЫЛО

С.З.Случ

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM

 

[đorđe geprat]

to sam već izguglao ranije no, hteo sam ipak da prosledim. trebao mi je link na PPP gde je objavljen preveden.

Edited May 1, 2023 by djordje geprat

[apostata]

Na koji jezik preveden?

 

p.s. Original je na FR.

 

Edited May 1, 2023 by apostata

[eumeswil]

 

[namenski]

Nista bez браће Словена , ili: najuspesnije jedinice (Squadrons) Komande lovaca, Fighter Command, Royal Air Force, RAF, tokom Battle of Britain:

 

Pojedinacno:

 

Prvi, doduse, nije bas Polish, al' je takodje брат Словен:

Josef FrantiŠek, poziveo 26 godina...

 

Edited January 29 by namenski

[Jean-Luc Picard]

12 hours ago, namenski said:

Nista bez браће Словена , ili: najuspesnije jedinice (Squadrons) Komande lovaca, Fighter Command, Royal Air Force, RAF, tokom Battle of Britain:

 

Pojedinacno:

 

 

 

 

 

[arheolog1981]

14 hours ago, namenski said:

Nista bez браће Словена , ili: najuspesnije jedinice (Squadrons) Komande lovaca, Fighter Command, Royal Air Force, RAF, tokom Battle of Britain:

 

Pojedinacno:

 

Prvi, doduse, nije bas Polish, al' je takodje брат Словен:

Josef FrantiŠek, poziveo 26 godina...

 

https://m.youtube.com/watch?si=6owi8pm9CApbBmVX&v=m1pplBZu0oU&feature=youtu.be

Edited January 30 by arheolog1981

[x500]

Cvitan Galic je imao 38+7 vazdusnih poneda i verovatno je jedan od najusesnih pilota slovenskog potekla koji nisu iz USSR.

[Jean-Luc Picard]

Piloti koji su se borili na strani sila osovine su generalno imali mnogo veći broj pobeda od savezničkih.  

[Ros]

4 minutes ago, Jean-Luc Picard said:

Piloti koji su se borili na strani sila osovine su generalno imali mnogo veći broj pobeda od savezničkih.  

 

imali su bolje masine od sovjeta, kao i japanci 42-e

[Jean-Luc Picard]

 

4 minutes ago, Ros said:

 

imali su bolje masine od sovjeta, kao i japanci 42-e

 

uf...da ne idem sad "down the rabbit hole"  tokom Barbarose definitivno da, ali brzo su Sovjeti izjednačili u smislu kvaliteta thenike, nešto interno što su sami projektovali i napravili. JAKOVLJEV, LAVOČKIN... a delom što su dobijali kao pomoć ( a dobijali su bukvalno sve što su imali ameri i englezi ).

Imho...veći razlog je što bi saveznički piloti leteli borbene misije neko vreme, a nakon nekog vremena bi bili prekomandovani na obuku ili testiranje novih modela i slične aktivnosti, uz rezon da je rizično da se nagomilano znanje i iskustvo izgube tokom borbe i da je značajnije da se prenesu na sledeću generaciju ( Ričard Bong, klasičan primer )  Nemci su bukvalno leteli dok ne poginu ( ili dok se rat nije završio ). 

 

 

[namenski]

Meni je stvarno zao i izvinjenje svima sto sam u pricu^tm umesao словенство  imajuci u vidu iskljucivo neke druge poljsko-britanske relacije i iskljucivo Bitku za Britaniju...

Sve u svemu i po ko zna koji put, pokazalo se da se sa brojanjem krvnih zrnaca nije igrati, cak i kada su ovakve prilike u pitanju sa sve ogromnim doprinosom ove male grupe ljudi, Poljaka i Cehoslovaka pre svega, koji su se - svemu uprkos - dokopali Britanije, sa sve svojim vestinama, kvalitetima, itd, itd..., ali i pre svega motivacijom za borbu protiv jednog neprijatelja kakvog covecanstvo nije - a nadajmo se i da nece - imalo...

BTW, istini za volju, ima ozbiljnih - ne akademskih! - autora, pocev od, na primer 1 Le Carre-a, koji deo uspeha pomenutih pripisuju i - temperamentu, mentalitetu, itd, itd...

 

Utoliko mi je nejasno, a i nedopustivo kakav курцшлус je doveo do uvodjenja u pricu 1 Cvitana Galica, jednog iz jata ustaskog sljama*) koji je, skoro bez izuzetka prodao drzavu koju je trebalo da stiti, pristupilo 1 (nazovi) drzavi i njenom vazduhoplovstvu i do mile volje se naratovalo i poasilo^tm na Istocnom frontu: uporedjivati njihov doprinos  sa doprinosom Poljaka i Cehoslovaka je onako bas bljak, sve pricam ti price nebulozama o bratstvu ljudi koji lete, njihovom vitestvu i ostalo tralalasisanje na stranu...

Na stranu sto se pomenuti Cvitan istakao, posle karijere na istoku, i delovanjem kod kuce, protiv nekih tamo partizana i njihovih civilnih jataka, bese, cini mi se, da su ga na aerodromu u Banja Luci ili tu negde i dohvatili partizanski saveznici... 

 

Mada, mozda cudjenu i nema mesta: браћа Bugari su, eno, takoreci odmah posle ko zna kog po redu oslobodjenja^tm svoje vazdusne asove rehabilitovali, posmrtno promovisali u generale, a cuje se i da ce neke jedinice/baze modernog bugarskog RV da ponesu njihova imena.

Cinjenica da su se poasili^tm obarajuci americke avione i ubijajuci americke vazduhoplovce se u najnovijim istorijama mnogo ne brenuje...

Mi^tm, doduse, kakvi god da smo i kojoj god strani pripadali smo te vazduhoplovce spasavali i krili od Nemaca.

I Bugara.

 

*) a i sramota me pomalo: u ime jednog Branka Fanedla, na primer...

 

 

BTW, posto vidim da se poprilicno referisalo na film, pre par godina snimljen je i to relativno i zacudjujuce korektno Hurricane, film bas o poljskoj ekipi.

Vredi pogledati.

Edited January 30 by namenski

[arheolog1981]

Ko je gledao Band of Brothers zna ko je kapetan Nixon

[pariah]

VAT 69