Totalitarni režimi

[kim_philby]

Ide sad jedan odličan dokumentarac na RTV Zlo o pred-kraju drugog svjestkog klanja.Mise en scène: Lvyv iliti Lemberg, za nas Lavov. Wehrmacht evakuira grad, međutim, jedna jedinica Smerša dobiva zadatak - da na prepad uhvati Gestapovce pri evakuaciji arhiva te ih u istom poduzeću spriječi, razlog naravno da se uoči™ tko je sve bio na ti i na vi s Nijemcima. Slične scene, ali s obrnutim ulogama odigravale su se i 3 godine ranije..Poanta - i jedni i drugi znali su si metode i primarne ciljeve, poznavali su se u srce™ i dušu™ zločinačku. Zar je zaista bitno tko je bio na pravoj strani historije da se i jedan i drugi s punim pravom diče pridjevom zločinačkim? Ja jednostavno ne mislim da Staljina pobjeda imalo iskupljuje to što je što glupošću a što namjerno potrošio siću od 10 milijuna Rusa & ostalih da bi skrljao Gitlera, a još prije svega tog krvarenja još par milijuna ubio glađu, pljačkom svega što život znači i random streljanjima.Nekako mi se čini da je u psihološkoj dimenziji totalitarističkog terora nad ljudskim umom i idealom slobode Staljin stigao i puno dalje od Gitlera, jer ne treba smesti s uma da je Adolf dugi niz godina bio genuinely popularan i voljen od cijelog svog naroda te se nije trebao iskazivati u represiji prema sudrugovima u partiji i svom ajgenem folku u širem smislu, cenzuri, autocenzuri, brisanju odjednom aželjenih™faca s fotografija i krivih imena iz tekstova. Procesi su bili i ostali samo Moskovski..

Gresis. Bio je i Nirmberski proces. Edited June 30, 2009 by kim_philby

[kim_philby]

Sigurno... Nesreca je izvezena prvo u Japan, pa Koreju, pa sad istocnu evropu. Zli kapitalizam.

Ne. Ja sam govorio o Africi i Bliskom istoku danas. To su verovatno nebitni delovi sveta koji izmicu tankocutnom oku jednog 'liberala'. Sta ces, neki preplanuli ljudi, sto rece S.Berluskoni, pa ih je lako zagubiti u tami istorije ili u potpalublju robovlasnickog broda.

Taj argument "a šta su oni radili crncima" je zaista besmislen postao. I Engleska i Španija i Amerika nose breme odgovornosti za sve ono što su u istoriji učinili i crncima i Američkim starosedeocima kao i za mikroratove za koje dele odgovornost sa Rusijom i Kinom.

Taj argument je postao besmislen tacno kada? Izdato je neko saopstenje? Ko ga je izdao? Konferencija rasijalnih istoricara arijske rase koja deluju u okviru Fonda za istinu o Adolfu Eichmannu? Ne moras puzati do Kolumba da bi video uzase i bezumlje kolonijalizma. Mozes otici i do ranog XX veka i posetiti Filipine ili malo proziveti i videti kako je Kuba izgledala kao americki mafijaski bordel sve do 'zlog' Kastra. A sto se Indijanaca tice predlazem citanje Cormaca McCarthy-a Blood Meridian. Em je dobra knjiga, em je najbolji opis genocida u savremenoj literaturi.Da tokom XX veka nije bilo Pokreta nesvrstanih i hrabrih levih militanata u kolonijama zapadnih zemalja, ove 'bremenite' zemlje bi i dan danas ubirale plodove svojih zlocina. Nije njih iz kolonija oterao iznenadni napad savesti vec oruzana borba bivsih robova. Cak i tako danas je prosecni zivotni vek u Africi 30 godina dok je u Francuskoj 80 godina. No nema veze Francuska i njen rasista predsednik nose tesko breme!Znaci, procitaj sta pises. Niko ne opravdava (makar ne ja) Staljinove zlocine nad svojim dojucerasnjim saborcima (komunistima!) ali ti si pun razumevanja za 'istorijsku neminovnost' kolonijalizma, rasizma i trgovine robljem. To je breme koje ce bivse kolonijalne sile nositi sve vreme se smejuci na putu ka banci!

Međutim reći da je "nesreća" najbolji izvozni proizvod kapitalističkih demokratija je jednostavno besmisleno levičarenje. Upravo je dovoljno pogledati Severnu i Južnu Koreu pa zaključiti ko je izvezao dobro, a ko zlo.

Radije cu da levicarim nego da 'rasisticarim'. A ti kako oces. Eh da, kad si vec u Koreji zavi na dole pa svrati i do Filipina i raspitaj se kako je izgledala pacifikacija tog ostrva od strane americkih trupa pocetkom XX veka.Ja ovde mogu samo, glede svih onih koji stavljaju znak jednakosti izmedju komunizma i nacizma, da citiram Oskara Davica kada je govorio o anti-komunistima, anti-titoistima i demokratama Nikoli Milosevicu, Mihajlu Markovicu i Ljubi 'Ocu' Tadicu: Kakvi liberali, to su šovinisti i ljotićevci!Ko oce sa ovom crnom trojkom u drustvo ja necu da mu stojim na putu!

Stvarno, kako se racunaju ti Poljaci sto ih je SSSR pobio? Kao zrtve fasizma, ili kao izdajnici koje je stigla zasluzena kazna?

Ne znam. Kako se racunaju Jevreji koje su streljali pripadnici anti-nemacke i cesto anti-semitske Armije Krajova? Kao zrtve fasizma ili kolateralna steta? Ne dao Bog ikome od nas da dozivi nesto i nalik haosu i ludilu Drugog svetskog rata a svako ko misli da su sve odluke lake neka se uclani u DS.

[kim_philby]

Cudan si ti covek. Prvo ti nije jasno zasto je dovoljno porediti kapitalizam i socijalizam kada ih gradi jedan te isti narod (Nemci, Korejanci), sada ti nije jasno zasto rec "podela" nema smisla ako jedna strana dobije nesto a druga - samo obecanje?

Divno, znaci rasizam i etno-stereotipija su opste mesto ljudi zabrinutijih nad gulazima nego nad cinjenicom da je u poslednjih dvadeset godina pola Afrike pomrlo usled nedostatka lekova.

Pored toga, ako si ikada pogledao etnicku kartu Choslovacke izmedju dva rata, granica ka Nemackoj i Austriji izgleda kao da ju je nacrtao neko posle 5 turi vinjaka: bukvalno 20-30 klometara od granice u dubinu sve se plavi od Nemaca, nema cak ni jednog ili dva ostrva crvenog (Cesi) u tom nemackom moru. V.B. i Francuska su bile svesne da su posleratne granice Nemacke ka istoku iscrtane po istorijskom a ne etnickom principu, i tu je pokazana volja da se ta situacija ispravi - tim pre sto je Ceska, kao deo Austrije, ucestvovala u ratu na strani pobedjenih.

Da, 'liberali' ne citaju sta pisu! Neverovatno. U kom si ti redu na Nirmberskom kongresu bio? Mozda se vidis na fotkama? Ti si onaj dzedaj u crnom koji je pukao i presao na stranu Sitih protiv Gladnih? Znaci povladjivanje teritorijalnim zahtevima nacista u nadi da ce se okrenuti i napasti SSSR je nesto sto je sasvim u redu. Bravo! Imas mesto u Nedicevoj vladi. Kontaktiraj Drazu, s tvojim ubedjivanjem i dzedaj mocima mozda skroz sedne na vasu stolicu i pre 1944. godine.

Ma kakvo spremanje za rat sa Hitlerom te spopalo? Mi trubimo ovde skoro 70 godina kasnije kako je Kraljevina YU potpisala izdajnicki sporazum (o zamisli - neutralnosti) sa Nemackom dok je Evropa gorela, a kada Molotov i Ribentrop potpisu sporazum o nenapadanju a onda se jos par puta sastanu da se dogovore kome ide Besarabija, kome koridor u Litvaniji, a cija je interesna sfera Bugarska, to je priprema za rat koji je sasvim izvestan? O cemu mi ovde pricamo?

Ministar spoljnih poslova u Nedicevoj vladi! Cestitke! Cujem da ima ljudi koji znaju ko je Jevrejin do 4 kolena pa mozete poceti da spremate 'radne logore'...wink, wink, nudge, nudge

[ObiW]

Ne znam. Kako se racunaju Jevreji koje su streljali pripadnici anti-nemacke i cesto anti-semitske Armije Krajova? Kao zrtve fasizma ili kolateralna steta? Ne dao Bog ikome od nas da dozivi nesto i nalik haosu i ludilu Drugog svetskog rata a svako ko misli da su sve odluke lake neka se uclani u DS.

Hahaha. Jel' to mozda SSSR usao u Poljsku, Balticke zemlje i Besarabiju da satro stiti Jevreje od Hitlera?

[ObiW]

Divno, znaci rasizam i etno-stereotipija su opste mesto ljudi zabrinutijih nad gulazima nego nad cinjenicom da je u poslednjih dvadeset godina pola Afrike pomrlo usled nedostatka lekova.

Pitam ga za SSSR-u za vreme II svetskog rata, on prica o post-kolinijalnoj Africi. Ovako je samo fender_bender znao da lupa.

Znaci povladjivanje teritorijalnim zahtevima nacista u nadi da ce se okrenuti i napasti SSSR je nesto sto je sasvim u redu.

Jos jedna budalastina krivotvoraca boljsevicke istorije. Optimalni put od Nemacke ka SSSR-u vodi preko Poljske. Da su se Francuska i V.B. zaista zanosile idejom da su ustupci neophodni da bi se Hitler odobrovoljio da napadne SSSR, ne bi bas na primeru Poljske rekle "dosta" i usle sa Nemackom u rat.

[ObiW]

Srce mi se cepa.

Naravno, 10 po turu i nije mnogo kada nije u pitanju tvoj tur.

I kako su to svi dobijali trosobne stanove, po zakonu i pravilniku.

Svi? Ko je rekao "svi"? Imaginarni sagovornik? Nisu umali pravo "svi", vec samo cetvoroclane porodice sa decom razlicitog pola. Po zakonu je pripadalo 20 kvm po clanu porodice, pri cemu su cetvoroclane porodice sa decom istog pola dobijale manje (70 kvm, dvoiposoban) a sa decom razlicitog pola punih 80 kvm, trosoban.

Na mom, da. Tu zavrsavaju zahtevi te Evrope.

Evropa je cudo - kada prica o socijalnoj pravdi, onda je svetlost na kraju tunela. Kada prica o nadoknadi uzurpirane imovine, onda je "ta" Evropa, pred kojom crtas liniju u pesku na obali juzne Morave.

[savindan]

jako

Али истинито колико и чињеница да сваког дана прескачемо и мимоилазимо масовне гробнице које је оставио за собом типични пример злочиначког режима који се вади на нехат поред јасног предумишљаја.Мислим да нам је тај пример некако ближи од Филипина, Кубе, Ирана, Дрездена, Нагасакија или 1.700.000 живота које је прогутао архипелаг гулага, што из намере да убије, што из криминалне незаинтересованости мањком хране и ћебади, челичења преваспитаваних ради. У житници Русије/СССР (Запорожје, Кубан, Дон, Југ Сибира) је извршена колективизација на такав начин да сељацима не преостане довољно за прехрану (нешто што срећом није у пуној мери примењено у послератној Србији мада је било копирања методологије). Резултат је био предвидљив, масовна глад 1932-1933, болест а затим и повећана смртност и на крају депопулација (до 30% за четири године у појединим подручјима). Забележени су и случајеви канибализма, углавном туђе деце. По први пут након три пуна века бурне руске историје.

[Filipenko]

Mda...to kao i kada si pričao kako su ovdašnji komunisti vršili teror nad seljacima, oduzimali im zemlju, davali da jedva prežive, osmišljavali sisteme da ih izgladnjuju, pa ih čak i opismenjivali iako im to nije bilo potrebno teravši ih da čitaju Tihi Don samo da ne bi učili proizvodnju ( ) da bi nakon 5 dana u emisiji posvećenoj krizi o otkupu mleka najbolji uzgajivači - sve odreda matori seljaci - kukali kako je nekada pod Titom sve bilo uređeno, postojao je plan nabavki, moglo se zaraditi i lepo i dovoljno i uložiti u proizvodnju, a sada moraju da kolju najbolje krave, a mleko prosipaju. Verovatno su se samoobmanjivali...Stalno najgori aspekti, izvlačeni iz teoretskog položaja "kako je savo zamislio da je bilo masama", PAR XCVII.

[Gonzo]

a to su ovi naši, što im tita ispro mozak tihim donom. pravi Domaćini su roptali pod socijalističkim jarmom,ponestalo radne snage za izrabljivanje.

[savindan]

kad slusam o tim masovnim grobnicama po BG, covek bi pomislio da do kraja 44 nije ostalo zivog coveka u gradu, nego sve moralo da bude doseljeno sa planine.

Нешто је послато на Сремски фронт, нешто пострељано и закопано, нешто полудобровољно прогнано у иностранство. За сада још увек затворени архиви ОЗН само могу да потврде језиве спискове.

sto se napacene gradjanije i njihovih vila tice, moj stav je poznat: potomci ce morati da se iscimaju da nesto sami zarade, a ne da cekaju da im se u ime pravde i antikomunizma refundiraju placevi na Slaviji. rad sam da se izda dokumenat o rehabilitaciji i simbolicna naknada od 1 dinar po kvm.

То не само да је врхунски лицемерно-злочиначки став већ је ефекат контрапродуктиван и штетан по твоје интересе. Људима је то отето и треба им га вратити (или исплатити одштету). Кукате и жалите се на Мишковиће и Бека који сељацима откупљују млеко за јефтине паре. Ето решења, вратимо правним наследницима оно што је од њих неправедно одузето. Они ће дати добар подстицај средњој класи која једино може да сузбије утицај Мишковића (и сродних појава). Ко не барата добро новцем ће исте некретнине продати неком ко ће покушати из друге (и тако даље док се не нађе прави). Али зец лежи у томе да то неминовно води либерализацији, не само економског већ и политичког система. Поништава страначку државу. Из тог разлога се политичари заправо и крију иза твог, безазлено(г) (глупог) предлога. Боли њих уво за станаре прајм рилестејта, да им то не угрожава крадуцкање, преко ноћи би избацили на хиљаде људи и враћали предратним власницима, каква државина, какви бакрачи.

nego, mi trazili izvore i cinjenice, a po obicaju dobijamo samo sve vece antikomunjarske fantazije motivisane izgubljenim konjima vranima.

Знаш како кажу, рђавом к... свака длака смета. Па тако не ваљају британски, амерички, руски, пољски, југословенски извори. Може само папир с НКВД штамбиљем. У суштини је по среди само још један монолог где ће једногласни закључак, глув на приговоре, бити да доказа (изузев намештаљки Албиона) нема, да је друг Јосиф Висарионович грешио али да је све то Никита Сергејевич исправио. Edited June 30, 2009 by savindan

[Musharaf]

Али истинито колико и чињеница да сваког дана прескачемо и мимоилазимо масовне гробнице које је оставио за собом типични пример злочиначког режима који се вади на нехат поред јасног предумишљаја.

ah, ovo je dostojno još jednog naslova u novostima, ono tipa 'svakoga dana beograđani hodaju po rakama' ili 'masovna grobnica fine gospode ispod benzinske pumpe/jaslica/fudbalskog terena'.kad se saberu sve batakovićeve cifre, ispada da su komunisti u srbiji pobili više ljudi nego što su zatekli, a da su zatim doveli deset miliona ličana, pobili polovinu (ličana) i nekako dogurasmo do današnje cifre.

[savindan]

Дај ми број колико један по теби праведан и азлочиначки систем сме да стреља (по преком суду), да закопа у јамама, одбијајући им право на сахрану достојну људских бића, тако да их ни породица не може жалити како то чине и неке животиње изван реда хомо сапиенса?Не знам колико је људи стрељано Мушарафе, али не зато што ја не желим да знам, већ зато што тај злочиначки систем није хтео да ико зна, тако да и данас има своје апологете међу људима који из тих злочина, и њиховог прикривања, немају ама баш никакве (ин)директне користи.То је по мени, дефиниција злочиначког режима, када се чињење зла другим људским бићима банализује до те мере да породице жртава оду у гроб без одговора на питања: зашто, како и где.

[Zabalujev]

Naravno, 10 po turu i nije mnogo kada nije u pitanju tvoj tur.

Po turu, a jadni Buharin po slepoočnici. Mislim, vas je ta nastava marksizma upropastila. Toliko dijalektičkog materijalizma se ispostavilo samo kao običan materijalizam:

Svi? Ko je rekao "svi"? Imaginarni sagovornik? Nisu umali pravo "svi", vec samo cetvoroclane porodice sa decom razlicitog pola. Po zakonu je pripadalo 20 kvm po clanu porodice, pri cemu su cetvoroclane porodice sa decom istog pola dobijale manje (70 kvm, dvoiposoban) a sa decom razlicitog pola punih 80 kvm, trosoban.

A, zakoni, pravilnici, bodovi... Čuo ja nešto o tome. Nije u rangu suđenja lekarima ubicama, ali je tu negde. Mnogo si nervozan, matori, ne valja to za tlak.

Evropa je cudo - kada prica o socijalnoj pravdi, onda je svetlost na kraju tunela. Kada prica o nadoknadi uzurpirane imovine, onda je "ta" Evropa, pred kojom crtas liniju u pesku na obali juzne Morave.

Ne bih ja tu Evropu pustio da pređe ni Garski potok, a kamoli Južnu Moravu. A sad, ćirilica:

Нешто је послато на Сремски фронт, нешто пострељано и закопано, нешто полудобровољно прогнано у иностранство. За сада још увек затворени архиви ОЗН само могу да потврде језиве спискове.

Знаш како кажу, рђавом к... свака длака смета. Па тако не ваљају британски, амерички, руски, пољски, југословенски извори. Може само папир с НКВД штамбиљем. У суштини је по среди само још један монолог где ће једногласни закључак, глув на приговоре, бити да доказа (изузев намештаљки Албиона) нема, да је друг Јосиф Висарионович грешио али да је све то Никита Сергејевич исправио.

Ček malo, arhiv NKVD je bezveze, arhiv OZNE će biti OK izvor?

То не само да је врхунски лицемерно-злочиначки став већ је ефекат контрапродуктиван и штетан по твоје интересе.

Do jaja, brate.

[kim_philby]

Hahaha. Jel' to mozda SSSR usao u Poljsku, Balticke zemlje i Besarabiju da satro stiti Jevreje od Hitlera?

To niko i nije tvrdio. Tebi je naravno streljanje jevrejskih partizana nesto smesno. Nastavi, zdrav smeh produzava zivot.

Pitam ga za SSSR-u za vreme II svetskog rata, on prica o post-kolinijalnoj Africi. Ovako je samo fender_bender znao da lupa.

Iskreno, ne razumem o cemu pricas. Niti si sacekao moj 'odgovor' niti je to bilo namenjeno samo tebi. Dobro je sto si se prepoznao u delu o rasizmu i etnickim stereotipima ali nisi jedini, ne laskaj sebi. E sada ako impliciras da ja lupam sledeci put makar probaj da budes duhovit (hint: napisati hahahaha nije duhovito) i da nam svima ovo vece ucinis makar malo interesantnim.

Jos jedna budalastina krivotvoraca boljsevicke istorije. Optimalni put od Nemacke ka SSSR-u vodi preko Poljske. Da su se Francuska i V.B. zaista zanosile idejom da su ustupci neophodni da bi se Hitler odobrovoljio da napadne SSSR, ne bi bas na primeru Poljske rekle "dosta" i usle sa Nemackom u rat.

Ponovicu jos jednom za one koji su se kasnije ukljucili. U svom strastvenom obracunu s Staljinom pali dzedaj je uspeo da:1. Brani rasparcavanje Ceskoslovacke 1938. godine na osnovu legitimnih zahteva nemacke manjine. Etnicke a ne istorijske granice! Dirljiv i popularan sentiment u Evropi tih godina.2. Takodje veruje da postoji nemacki i koreanski duh (verovatno i srpski duh i hrvatski duh i tako dalje). Ova neuhvatljiva supstancia u eksperimentalnim uslovima Hladnog rata daje razlicite rezultate kada na nju aplicirate komunizam^tm ili kapitalizam^tm. Nesto kao before and after ideologije. Koliko ovo veze ima sa istorijom kao naukom ostavljam na razmisljanje drugim sedim glavama ovde. 3. Da ustvrdi da se zapadni saveznici nisu nadali sudaru Hitler vs. Staljin. Pakt Ribentrop-Molotov je potpisan 24. avgusta 1939. godine. Hitler je napao Poljsku 1. septembra 1939. godine. Saveznicu su morali da intervenisu jer cak i da su se, poput Chamberlain, nadali sukobu Hitlera i Staljina sada je postalo jasno da se ova dvojca, naizgled, lepo slazu i da soboslikar zeli da Francuze da utera u onaj istorijski vagon. Uzrok, posledica + linearni protok vremena su bitch. Plus, drugu Celicnom ne treba advokat a ja se tog posla ne bih ni prihvatao jer nisam (hvala Bogu) pok. Johnnie Cochran. Edited June 30, 2009 by kim_philby

[ObiW]

To niko i nije tvrdio.

Jok, ti si Jevreje uveo u pricu samo i iskljucivo sa namerom da kazes "eto, jeste da su napali Poljsku s' ledja, i jeste da su pobili te poljske oficire, i tacno je da su malo poterali visak Poljaka iz Galicije u nekakve bestragije po unutrasnjosti SSSR-a, ali bi se sve to dogodilo i da se nisu umesali jer bi Nemci to isto ucinili, a usput je ispala i jedna korisna stvar, a to je da su bar Jevreji u tom delu Poljske preziveli jos par godina".A mozda si u pravu, mozda si to o Jevrejima zaista napisao potpuno bez veze, nadajuci se da ce rasprava da se okrene na tu stranu?

Iskreno, ne razumem o cemu pricas.

Pokusaj da se drzis teme, bice ti lakse. Tema je: kako cemo da brojimo poljske zrtve pale u sukobu sa SSSR-om 1941.? Batali kolinijalizam u Africi, sta su Ameri radili crncima na jugu i ostale budalastine koje levicari znaju da potegnu kada se spomene staljin u periodu avgust 1939.-jun 1941.

E sada ako impliciras da ja lupam sledeci put makar probaj da budes duhovit (hint: napisati hahahaha nije duhovito) i da nam svima ovo vece ucinis makar malo interesantnim.

Vama svima? Mislis tebi i tvom sustanaru, fender_benderu?Nije ti blam da se vracas sa novim nikom, zar nisi rekao da si nas sve svecano odjebao kada su te banovali?

Ponovicu jos jednom za one koji su se kasnije ukljucili. U svom strastvenom obracunu s Staljinom pali dzedaj je uspeo da:1. Brani rasparcavanje Ceskoslovacke 1938. godine na osnovu legitimnih zahteva nemacke manjine. Etnicke a ne istorijske granice! Dirljiv i popularan sentiment u Evropi tih godina.

O, pa korekcija granica u Evropi je bilo ohoho izmedju 1920 i 1938, zasto ne i 1938? Izmedju dva rata nije postojao nikakav sporazum a la Helsinki 1975 gde su se svi obavezali da postoju medjusobne granice. Zasto ne i korekcija Cesko/Nemacke granice? Uzgred, primer korekcije granica na etnickom principu imas na stotinak kilometara od Beograda, jesi li se ikada zapitao zasto postoji selo pod imenom "Jasa Tomic" na samoj granici sa Rumunijom, kada je Jasa umro nekoliko godina posle prvog svetskog rata, pa samim tim nije ni mogao da ima svoje selo ako je tu granica povucena jos za njegovog zivota?

2. Takodje veruje da postoji nemacki i koreanski duh (verovatno i srpski duh i hrvatski duh i tako dalje). Ova neuhvatljiva supstancia u eksperimentalnim uslovima Hladnog rata daje razlicite rezultate kada na nju aplicirate komunizam^tm ili kapitalizam^tm.

Ne koreanski i ne nemacki duh, nego duh komunizma koji je uspeo da zamrzne obe komunisticke drzave negde u 1956-toj (kada je i napravljena poslednja modifikacija trabanta i vartburga), dok je isti taj narod u kapitalistickoj varijanti sa druge strane granice prosperirao. Interesantno je kako je bio zajeban taj hladni rat: uspeo da zamrzne samo taj deo prostora gde je bio komunizam; cim se prelazila granica, osecalo se prolece.

3. Da ustvrdi da se zapadni saveznici nisu nadali sudaru Hitler vs. Staljin. Pakt Ribentrop-Molotov je potpisan 24. avgusta 1939. godine. Hitler je napao Poljsku 1. septembra 1939. godine. Saveznicu su morali da intervenisu jer cak i da su se, poput Chamberlain, nadali sukobu Hitlera i Staljina sada je postalo jasno da se ova dvojca, naizgled, lepo slazu i da soboslikar zeli da Francuze da utera u onaj istorijski vagon.

Ovo sto ti pricas bi imalo smisla samo ukoliko se poljsko-nemacki spor oko koridora ka istocnoj Prusiji i oko Gdanjska izuzme iz slike o dogadjanjima u tom delu Evrope. Cak i pre sporazuma Ribentrop-Molotov V.B. i Francuskoj nije padalo na pamet da stanu na stranu Hitlera i da prisatnu da se Gdanjsk ustupi Nemackoj i da se odrzi referendum na onom delu teritorije gde Poljska izlazi na more, a pod uslovom Hitlera da pravo glasa mogu imati samo oni koji su do 1918 i ziveli u tom delu Poljske. Poljska, jednostavno, nije bila tema pregovora u ustupku teritorija Nemackoj, kao sto je to bila Cehoslovacka godinu dana ranije, i zato tvoja teza da su se V.B. i Francuska naglo opasuljuli i naprasno zainteresovali za Poljsku tek kada je potpisan ugovor Ribentrop-Molotov naprosto ne stoji. Edited June 30, 2009 by ObiW