Dekriminalizacija i legalizacija

[cedo]

"Apoteke su nesto dobro, a droge su nesto lose, pa ne treba droge drzati u apotekama" U apotekama postoje lekovi koji su jako losi ako ih uzima osoba koja ne treba da ih uzima, a jako dobri ako ih uzima osoba koja treba da ih uzima. Zato se lekovi i izdaju na recept.

Probacu ovako, i to ce biti poslednji put, poshto chim polovicno citirash, polovichno i chitash.Shesta rechenica (dole prekopirana) je kljuchna da bi se pravilno prochitao ceo prethodni post. Da li je to namerno ili ne, sam kazhi.Apoteka se percepira kao neshto dobro.Droga se valjda percepira kao neshto loshe.Ako u apoteci prodajesh drogu onda neshto loshe prodajesh kao dobro.Tu se negde kod dece recept izgubi sa sve chika doktorom.Sve shto izaziva dvoumljenje nije dobro, pogotovu ne kod dece.Apoteka je ovde samo simbol legalnosti droge.Ostale lekove mu nece nitko pokushati podvaliti, a drogu hoce Znachi da ako sutra legalizujemo drogu bez ikakovih drugih mera, roditelji ce imati silne probleme da objasne zashto se droga u isto vreme mozhe percipirati i kao losha i kao dobra.Pretpostavljam da ce se svi slozhiti da je jedan od najvecih problema nauchiti dete u najmanjem uzrastu shta je dobro a shta je loshe. Ja nisam psiholog ali se usudjujem ustvrditi da ce takova dvojba nedvosmisleno pokolebati veci broj dece i navesti ih da padnu na iskushenja kojima ih obasipaju dileri.edit: slova Edited May 30, 2009 by cedo

[DarkAttraktor]

Legalizacija nikako i ničega. Kada bi sutra bilo legalno, duvao bih svakog dana. A to nikako ne valja.

ovo je sama sustina licemerja, bravo Hartmanne sto si to tako plasticno srocio: zato sto se ti ne bi mogao kontrolisati, oduzeces pravo gagaorder [primera radi] da snifa/duva/bode se iako je ona, za razliku od tebe, savrseno in control of what she is doing? tj. zato sto si ti individualno neodgovoran i nesposoban, stavices sve ljude oko sebe u istu poziciju i shodno tome, zahtevati orvelovske drzavne mehanizme, jer zapravo ne umes hendlovati sebe?solid gold, Hartmanne, solid gold.

[gagorder]

ovo je sama sustina licemerja, bravo Hartmanne sto si to tako plasticno srocio: zato sto se ti ne bi mogao kontrolisati, oduzeces pravo gagaorder [primera radi] da snifa/duva/bode se iako je ona, za razliku od tebe, savrseno in control of what she is doing? tj. zato sto si ti individualno neodgovoran i nesposoban, stavices sve ljude oko sebe u istu poziciju i shodno tome, zahtevati orvelovske drzavne mehanizme, jer zapravo ne umes hendlovati sebe?solid gold, Hartmanne, solid gold.

ma ne radi se o samokontroli, niko nije "savrseno in control" ...recimo, mnoge drzave se bore protiv korupcije tako sto sankcionisu samo primanje mita, ne i davanje.ako kaznjavas i pacijenta koji daje 300 evra doktoru, i doktora koji prima tih 300 evra, onda od njih pravis druzinu, ekipicu - destimulises pacijenta da prijavi doktora kao nekoga ko zahteva 300 evra da bi odradio ono za sta vec prima platu. drugo, uzasno je skupo goniti svakog klinca uhvacenog s dzointom, i svakog narkomana uhvacenog sa sopstvenom dnevnom dozom - sudovi su pretrpani, ne rade ni ono sto bi trebalo da rade. druga je stvar ako je ono sto je nadjeno namenjeno prodaji - ali to onda mora tuzilac da dokaze.

[sherman]

sto se tice posedovanja neke manje kolicinesudovi procesuiraju sve slucajeve ali se izricu vrlo blage kazne(dakle novcana, uslovna ili oslobodjenje od kazne) za posedovnaje tj drzanjemada je i to maltretovako je za marihuanu, ne znam za ostaloja bih dekriminalizovao samo marihuanu. ostalo me ne znaima mada tesko da ce zakon izdvojiti samo dzeju od ostalih drogazakon zahvata k'o lopatom

Edited May 30, 2009 by sherman

[Indy]

Legalizacija nikako i ničega. Kada bi sutra bilo legalno, duvao bih svakog dana. A to nikako ne valja.

Legalno je i broditi Mediteranom na jahti sa 20 pobednica natjecaja za miss univerzuma u toplesu, i ja bih vrlo rado tako ziveo, pa ipak realnost je surova. Hocu reci, ako je nesto legalno, ne znaci da je pristupacno, jeftino, itd.

[Miralem]

@Miralemneko je pre par stranica vec stavio linkove koji razbijaju neke zablude/predrasude o raznim drogama (soft vs. hard drugs, efekti, navlacenje, skidanje...) i bas je primer iz Trainspottinga uzet kao primer totalno neistinitog prikazivanja kriziranja/skidanja sa dzanka. i onda ako uzmes malo da razmisljas o tome, pa se setis Reefer Madnessa i ostalih propagandnih filmova iz prve polovine 20og veka o zlu zvanom Marijuana... nekako se covek zapita.

nebitno. za ovu diskusiju je sasvim dovoljan podatak da su neki, ko sto vec rekoh, isli dobrovoljno kod psycho popa. cinjenica je da je vrlo tesko skinuti se, i da se mozes lako vratiti drozi.

sto se tice dekriminalizacije - to je odavno trebalo da se uradi. plasman droge na trziste je pod kontrolom drzave (tj elemenata drzavne vlasti koji se time bave) i dilera koji su pod kontrolom drzave. dekriminalizacijom se smanjuje postotak kriminala vezanog za proizvodnju/prodaju droga, borbu za prevlast manjih dilera na trzistu i sl, a drzava bi kontrolisala kvalitet droga pustenih u promet (npr heroina u Nemackim apotekama). znaci, nema krajcovanja misomorom i sl. da ne pricamo o prljavim iglama (znam za Australiju da je postojao program gde se na kucnu adresu donose ciste igle)... cak je i ovde neko vreme bilo pokusaja, na Vozdovcu je pre par godina na jednom mestu par sati dnevno par dana u nedelji bio parkiran kombi gde su djankoze mogle da dodju po, ako nista drugo, cist pribor. sve ovo, naravno, ne iskorenjuje narkomaniju (castan ali bojim se nemoguc cilj) ali barem smanjuje negativne nusefekte. i to je po meni sasvim OK i veoma dobar pocetak...

tako isto mozemo dekriminalizovati kradju, pa ce se procenat krivicnih dela smanjiti za, stajaznam, 20%, oh velikog li uspeha. opet se ponavljam- veca dostupnost + bolji kvalitet + niza cena = vise dzankija. pre ces krenuti da se bodes ako ti je sve pred nosom, nego ako moras da se cimas i trazis brojeve telefona i krijes od murije. a veci broj dzankija potire sve pozitivne efekte, ni cost/ benefit analiza ne ide u prilog legalizaciji. da ne govorim o tome da je ona i nemoguca, treba sirovine uvesti iz zemalja gde su zabranjene, pa drzava treba da saradjuje sa legijama.sto se deljenja cistih igala tice, to podrzavam, ali je irelevantno za pricu.

Kakva je razlika da li je hirurg na bad tripu ili je mrtav pijan?

nikakva, ne bih voleo ni da me pijnac sece. ali, valjda smo zavrsili sa poredjenjima vinjak- heroin, poenta je bila ionako da indyjevi doktori sa pocetka 20 veka nisu savrseno normalno funkcionisali, ko sto nijedan junkie ne radi.

šalu na stranu, heroin je jedno sranje, zato i nisam hteo nikada ni da ga probam, ali bi trebalo omogućiti onima koji su se navukli da bezbedno, sterilno i u miru ispale zlatni metak.

slazem se u potpunosti, samo jos treba naci nacin da se to izvede bez sirenja narkomanluka kao nuspojave.

ovo je sama sustina licemerja, bravo Hartmanne sto si to tako plasticno srocio: zato sto se ti ne bi mogao kontrolisati, oduzeces pravo gagaorder [primera radi] da snifa/duva/bode se iako je ona, za razliku od tebe, savrseno in control of what she is doing? tj. zato sto si ti individualno neodgovoran i nesposoban, stavices sve ljude oko sebe u istu poziciju i shodno tome, zahtevati orvelovske drzavne mehanizme, jer zapravo ne umes hendlovati sebe?

gledaj, niko nema volje da eksperimentise sa klincima i slobodnom voljom i mogucnostima izbora. pa da cekamo da prvo misle da imaju sve pod kontrolom, pa skontaju da ipak nemaju, pa krenu da prave sranja i sebi i okolini i nikad se vise ne skinu. suvise su velike stvari u igri da bi se zajebavali i glumili tolerantne liberale.ti radi sta god oces, drogiraj se i misli da drzis situaciju pod kontrolom i boga za muda, ali ne ocekuj da te drzava i okolina podrzavaju u tome i izdrzavaju te kad se sjebes.

[assück]

nebitno. za ovu diskusiju je sasvim dovoljan podatak da su neki, ko sto vec rekoh, isli dobrovoljno kod psycho popa. cinjenica je da je vrlo tesko skinuti se, i da se mozes lako vratiti drozi.

bez namere da dalje drvim istu pricu, ako je nebitno (za ovu diskusiju), onda ga valjda ne dajes kao primer (za ovu diskusiju).a sto se tice boljeg kvaliteta i sl, naravno da bi droga mogla da se dobije samo na recept/potvrdu statijaznam da si ovisnik. valjda se to tako koncipira da udjes u odredjeni program, postoje datoteke, postoje lekari koji to nadziru, postoje odredjene apoteke gde ce to moci da se nabavi uz nadzor ovlascenih i kvalifikovanih lica. niko nije ni tvrdio da ce najbolji heroin biti dostupan u vasoj lokalnoj apoteci za samo 200 kinti i jedno "molim vas lepo". ako nemas potvrde/recepte a navataju te sa robom, sledi ti sta ti sledi...

[boshoku]

a sto se tice boljeg kvaliteta i sl, naravno da bi droga mogla da se dobije samo na recept/potvrdu statijaznam da si ovisnik. valjda se to tako koncipira da udjes u odredjeni program, postoje datoteke, postoje lekari koji to nadziru, postoje odredjene apoteke gde ce to moci da se nabavi uz nadzor ovlascenih i kvalifikovanih lica. niko nije ni tvrdio da ce najbolji heroin biti dostupan u vasoj lokalnoj apoteci za samo 200 kinti i jedno "molim vas lepo". ako nemas potvrde/recepte a navataju te sa robom, sledi ti sta ti sledi...

harm reduction program o kome govoris, zbog skakljivosti teme, ima svoje brojne kako branioce, tako osporavatelje. problem se svodi na to da li su zavisnici s' dugim stazom, zaista neizlecivi. moj utisak je da u principu konzervativniji deo profesionalne klike, zastupa stav o mogucnosti njihovog zalecenja, poslovicno se samo-zavaravajuci tezom- ako se i jedan dugogodisnji zavisnik odvrati od heroina, mi smo nesto postigli. nazalost broj tako zalecenih je na nivou statisticke greske, i no amount of self-deception to moze skriti. sto se pre, head-on suoce s' fakticitetom na pravi nacin, to ce i njima, i narkomanima, i nama, slucajnim prolaznicima, biti bolje.

[duma]

nebitno. za ovu diskusiju je sasvim dovoljan podatak da su neki, ko sto vec rekoh, isli dobrovoljno kod psycho popa. cinjenica je da je vrlo tesko skinuti se, i da se mozes lako vratiti drozi.

Krajnje je vreme da ovdašnji utraliberali pokrenu akciju Pravda za popu sadistu?Ko daje državi pravo da zabrani ljudima da slobodnom voljom idu da ih tabaju? Zaboga, oni slobodnom voljom idu.Sad ako se predomisle, tu već ima problema. Samo, isto važi i za heroin. Ni tu nije lako izaći. Sve sitnice tipa lopatanje nije zakonito, to se ne radi u civilizovanom svetu i tome slično važe i za heroin. Zar ne?Argumenti tipa koristio se heroin na početku prošlog veka ili neki kažu da im ne škodi takođe važe i za Crnu Reku.Neki su čak i zadovoljni tretmanom. Ako popu isteraju iz SPC-a, nema nijednog razloga da zagovornici slobodne volje ne osnuje NGO za podršku.

gledaj, niko nema volje da eksperimentise sa klincima i slobodnom voljom i mogucnostima izbora. pa da cekamo da prvo misle da imaju sve pod kontrolom, pa skontaju da ipak nemaju, pa krenu da prave sranja i sebi i okolini i nikad se vise ne skinu. suvise su velike stvari u igri da bi se zajebavali i glumili tolerantne liberale.ti radi sta god oces, drogiraj se i misli da drzis situaciju pod kontrolom i boga za muda, ali ne ocekuj da te drzava i okolina podrzavaju u tome i izdrzavaju te kad se sjebes.

Naravno, gomila seratora bi se zgrozila kad bi videla nekog koga heroin lopata kad poželi da ga napusti.Onda bi se setila da je to svugde u svetu zabranjeno, baš kao i popino lopatanje.Uzgred zanimame kako bi organizovali nabavljanje heroina i kokaina. Raspiše država tender, pa se javljaju karteli?Ili možda da organizujemo domaću proizvodnju? Kako li bi to uticalo na viznu liberalizaciju i uopšte veze s EU?

[henrik larsson]

Uzgred zanimame kako bi organizovali nabavljanje heroina i kokaina. Raspiše država tender, pa se javljaju karteli?Ili možda da organizujemo domaću proizvodnju? Kako li bi to uticalo na viznu liberalizaciju i uopšte veze s EU?

Proizvodili bi, naravno. Imaju resurse, sirovine i recept. Ili misliš da je ta supertajna alhemija dostupna samo kriminalnim umovima? :D

[SleeperSleep]

nije mi bas najjasnije zasto se svakoj ljigavoj slini na ovom forumu tolerise nazivanje onih koji se protive lopatanju seronjama? jel to nekakva nova generalna moderatorska politika ili se pak ima posebno puno razumevanja za autoritarne miseve koje u popovom nasilju vide supstitut za sve one situacije u kojima su oni sami cutali a tako su snazno zeleli udariti sakom u sto i pokazati svima?

[Goranz]

Lopatao bi i ti da mozes. Znam te i nema razloga da porices da si u dusi tezak agresivac. Cak i podsecas na Peranovica. Zato prestani da se opires, zgrabi prvu lopatu i j...

[Budja]

tako isto mozemo dekriminalizovati kradju, pa ce se procenat krivicnih dela smanjiti za, stajaznam, 20%, oh velikog li uspeha. opet se ponavljam- veca dostupnost + bolji kvalitet + niza cena = vise dzankija. pre ces krenuti da se bodes ako ti je sve pred nosom, nego ako moras da se cimas i trazis brojeve telefona i krijes od murije. a veci broj dzankija potire sve pozitivne efekte, ni cost/ benefit analiza ne ide u prilog legalizaciji. da ne govorim o tome da je ona i nemoguca, treba sirovine uvesti iz zemalja gde su zabranjene, pa drzava treba da saradjuje sa legijama.

Nije ni cudo sto je Miralem veliki postovalac Borisa Tadica i DS. Srednjeputas, samo da se ne talasa. Polu-resenja. A sve garnirano potpuno neodgovarajucim poredjenjima.Poredjenje homoseksualizma i narkomanije ima smisla. Poredjenje narkomanije i kradje nema.U prvom slucaju aktivnost ne rezultira u krsenju prava i sloboda drugog.U drugom slucaju je u pitanju direktno krsenje slobode.I na kraju, citajte sta je napisano. Nije argument za legalizaciju da ce se procenat narkomanije smanjiti vec da se nece povecati a da ce se druge propratne stvari (kriminal i mafija) smanjiti. Optimalno resenje, osim za malogradjane.

[Budja]

Krajnje je vreme da ovdašnji utraliberali pokrenu akciju Pravda za popu sadistu?Ko daje državi pravo da zabrani ljudima da slobodnom voljom idu da ih tabaju? Zaboga, oni slobodnom voljom idu.Sad ako se predomisle, tu već ima problema. Samo, isto važi i za heroin. Ni tu nije lako izaći.

Naravno, opet neodgavarajuce poredjenje.O kakvoj slobodnoj volji je ovde rec. Ona ne postoji. Oni su poslati tamo jer su roditelji to zeleli, kasnija dobrovoljnost je slicna svedskom sindromu.Bez obzira na mogucu filozofsku relativnost "normalnosti", postoje mentalne bolesti i slobodna volja je onda vrlo upitna.

[Budja]

nije mi bas najjasnije zasto se svakoj ljigavoj slini na ovom forumu tolerise nazivanje onih koji se protive lopatanju seronjama? jel to nekakva nova generalna moderatorska politika ili se pak ima posebno puno razumevanja za autoritarne miseve koje u popovom nasilju vide supstitut za sve one situacije u kojima su oni sami cutali a tako su snazno zeleli udariti sakom u sto i pokazati svima?

Ikare, dok god u pitanju nije licno vredjanje zar ne mislis da je korisno imati uvid u takva razmisljanja?Koji bi bio smisao banovanja u ovom slucaju?