www.zastitaumestozabrane.com/

[Gonzo]

bravo, sledeći put ću paziti da ne sednem u kafanu u kojoj obitavaju hiv pozitivni.

[Ajant23]

Iskreno, sad mi je baš neprijatno... Ovi sarkazmi su ipak otišli predaleko...Uf, uf, nipošto tim smerom... Stvarno mi je žao što sam neoprezno isprovocirao ovakvu repliku, i snosim deo odgovornosti za to... Nisam mislio da ćeš ovako nešto napisati...Ako hoćeš, radije ću izgubiti tu polemiku, nego da ovo ostane. Ja, sam za edit ovih poslednjih postova, ako si i ti...

[Indy]

Svaki izbor u životu dotiče i druge. Recimo kupovina SUV-a. Izazivanje aerozagađenja ne razlikuje se mnogo od pušenja u blizini nepušača.

Slazem se, zato se i placaju takse, a postoje i gradovi gde su SUV (a i drugi automobili) zabranjeni u odredjenim delovima. Edited April 18, 2009 by Indy

[Indy]

Meni to ne znaci nista. Vec sam rekao, ova globalna histerija protiv pusenja uopste nema veze sa odnosom izmedju pusaca i nepusaca vec sa kapacitetom i kolicinom ispuzavanja ispod kamena ljubitelja kaveza kao nastavnog sredstva. Mogu da popusim i cetiri i cetrdeset cigareta dnevno, ne pusim onde gde se ne pusi, ako nekom smeta dovoljno je samo da mi skrene paznju i tako to. I meni kao pusacu smeta kad neko sedne preko puta mene i udavi me dimom svoje cigarete tako da vas u potpunosti razumem. Ono sto se bojim da vi ne razumete je domet ove akcije i njene posledice i po jedne i po druge. Sto se mene tice, otkad sam upoznao Crnog Rusa za mene ostavljanje cigarete jednostavno vise nije opcija. Preveliko je uzivanje da bih ga se lisio ali cenim da to tesko mogu da objasnim jednom nepusacu. Uostalom, nije ga se lisio ni Frojd iako su mu lekari kenjali zbog toga do kraja zivota. Kad je mogao veliki Sigmund moze i mali i nebitni harper lee.

Nije ni on bas toliko veliki, a nisi ni ti toliko mali ;-) Malo si ipak napravio konfuziju izmedju svoje strasti i nekakve antipusacke histerije. Mislim da su to dve odvojene stvari, ali se kod tebe i vecine proponenata slobode pusenja ovde jako preplicu. To sto ima ludaka svuda, pa i u antipusackom pokretu, ne znaci da pusenje nije problem. Glavni problem je to sto dim ne ostaje samo sa svojim pociniocem, i to je jako tesko izvesti. E sad, ako je koncentracija tog dima mala i prolazna, onda je to OK (premda antipusacki histerici definitivno kao da misle da ce od 1 molekula duvanskog dima odmah pasti mrtvi iz fundamenta.) Ako je dim permanentno prisutan u nekom prostoru i stavise ako se nagomilava (nije isto ako u kafani povremeno zapali 3 coveka, ili 90 ljudi istovremeno, i to jednu za drugom celu noc), onda on postaje vrlo neprijatan i za same pusace, a nepusacima idu suze na oci. Neduzne kelnerice i barmeni koji inace mogu biti sledbenici zdravog zivota zaista mogu da posle visedecenijskog rada pazare i neku gadnu bolest, ni krivi ni duzni (bilo je takvih slucajeva). U idealnom svetu, pusaci bi sami shvatili da je ovo problem, medjutim posto ne zivimo u idealnom svetu onda ponekad mora da se primeni prinuda (kad dara prevrsi meru).

[bus]

Verovao ti ili ne ja jesam pristalica da se pusenje zabrani u svim javnim prostorima osim u onima za koje vlasnici procene da ce im doneti vise koristi ukoliko budu dozvolili pusenje. Dakle, kanadski model,

Ovde pušenja nema u ugostiteljskim objektima, osim ako zakupiš za privatnu žurku ili proglasiš bar privatnim klubom, o čemu se govorilo, ali se u praksi nije desilo ni sa 0.005% lokala. Dakle, kanadski model je da u kafanama nema pljuganja. Edited April 18, 2009 by crveni autobus

[hattori]

Ovde pušenja nema u ugostiteljskim objektima, osim ako zakupiš za privatnu žurku ili proglasiš bar privatnim klubom, o čemu se govorilo, ali se u praksi nije desilo ni sa 0.005% lokala. Dakle, kanadski model je da u kafanama nema pljuganja.

dakle, vi kanadjani srca nemate.to ste im mogli reci jos na prvoj, drugoj, strani...^_^

[Gonzo]

Iskreno, sad mi je baš neprijatno... Ovi sarkazmi su ipak otišli predaleko...Uf, uf, nipošto tim smerom... Stvarno mi je žao što sam neoprezno isprovocirao ovakvu repliku, i snosim deo odgovornosti za to... Nisam mislio da ćeš ovako nešto napisati...Ako hoćeš, radije ću izgubiti tu polemiku, nego da ovo ostane. Ja, sam za edit ovih poslednjih postova, ako si i ti...

ma taman posla, ono je epidemiološka analiza par ekselans

[bus]

dakle, vi kanadjani srca nemate.to ste im mogli reci jos na prvoj, drugoj, strani...^_^

Ebiga, bar je ta rupa od odsustva srca okružena finim, rozikastim plućima.

Doduše, ne kod nas što smo mlados' protraćili po zadimljenim bircuzima. Moja pluća su macho-crna. -_-

[Ajant23]

ma taman posla, ono je epidemiološka analiza par ekselans

A, takvih "par ekselans" nonsensa naslušao sam se i previše od "boraca" za zabranu pušenja...

[Šumejker-Levi 9]

A, takvih "par ekselans" nonsensa naslušao sam se i previše od "boraca" za zabranu pušenja...

Batali ti to slušanje, pazi samo u koju kafanu ulaziš, da ti nepušači ne bi ugrozili zdravlje svojom muzikom

[harper lee]

Sad vec promishljam da te nikotin vodi pomalo u bezobrazluk.Ako prochitash josh jednom, videcesh da sam se slozhio sa tvojim zapazhanjem da su takovi kavezi suvishni : slazhem se za one boksove na aerodromima*.E sad, tamo gde me optuzhujesh za rasizam (a Boga mi, nije prvi put na ovoj temi), mishljenja sam da je bolje staviti neki kavez (pa tko ushao, tko ne ushao) da dete vidi gde ce ga duvan odvesti, nego da se promovira isti u "slobodnim pushachkim kul kaficima" pa da zavrshi u kavezu.Sad ti produzhi da chitash rasizam namesto da odgovorish na ono chime ti se pokazuje zashto nikotin ne treba da bude izvor za ljudski izbor i zashto nije uzhitak.Ostavljanje na volju da novac odredjuje zonu za pushacha nije dobar nachin da se da do znanja da je nikotin shtetan.Time ce da padnu u vodu mnogi napori koji ce biti ulozheni da se deci objasni zashto ne treba da pushe.

Molim? Jesam li ja sinoc nesto gadno pojeo ili si ti napisao:...ovi boxovi mi izgledaju kao odlichan nachin da se najplastichnije moguce pokazhe svima shta cigareta radi choveku. Siguran sam da slika choveka koji mora da ulazi u takove kaveze mozhe na efikasan nachin da pokazhe svakome onome koji nije do tada okusio chari nikotina zashto treba da ostane na toj strani dimne zavese i da vidi sta je gospodin nikotin u stanju da uradi od choveka...a ja na to odgovorio da se uvek pri ruci nadju ljudi koji bi druge ljude u kaveze iz edukativnih razloga kad god krene neka rasprodaja zabrana u najblizem diskontu. Sta je tu sporno. To sto neko oko nekog pitanja ima stav koji u dva nivoa prava i sloboda stavlja dve grupe ljudi ne znaci nuzno da je taj neko rasista ili da je svestan toga da je takvo razmisljanje rasisticko. Eno ti pun Novi Beograd i Boljevci onih koji majke mi nisu rasisti nego samo nece Rome u komsiluku. Obrati paznju, nije (bar ne po nihovom kazivanju) u pitanju to sto su ti koji treba da budu naseljeni Romi. Nemaju oni nista protiv Roma, ako im verujes, vec su protiv nekih Roma zbog nehigijenskih navika tih konkretnih Roma koji ometaju cist boljevacki zrak i besprekorno uredjeni i blistavo cisti boljevacki okolis. S tim sto su oni malo sebicniji od vas, oni nece te Rome samo pored sebe, nije ih briga ako ih nasele negde drugde. Vi, ipak, razmisljate o zdravlju nacije, sto je vrlo pohvalno. Stoga ocekujem da cete staviti majstor Gonza na celo i otici da podrzite te ljude. Red je, danas je tesko naci bas toliko istomisljenika.Naravno, sad ce da krenu parodije "nije to isto, jasno je da to nije isto, to je klasicna zamena teza" pracene vrhunskim argumentom "nije to isto, jasno je da to nije isto, to je klasicna zamena teza". Inace, nisam hteo da ulazim u tvoju raspravu sa Larsonom u onom delu koji se tice paradoksa nastalog izmedju prakse koju sprovodis i stava koji zauzimas, jer takve rasprave o pojedinim licnostima su uvek kontraproduktivne, iako su ponekad jako indikativne. Samo moram da ti kazem da prosto ne mogu da razumem da neko ko ima tako cvrst stav o stetnosti pusenja i toliko strasno zagovara vaznost toga da se ne pusi, ne moze sebe da disciplinuje toliko da se sam odrekne pusenja. Tacno je da nikotin stvara odredjeni nivo fizicke zavisnosti, tacno je da dugogodisnjim pusacima nije jednostavno da ostave cigarete ali je takodje tacno da je cigarete ostavljalo na stotine hiljada ljudi sirom sveta. Ako mislis da ce ova zabrana da resi tvoj licni problem ili da ti pomogne da ga sam resis i ako si zato njen veliki pobornik, moram sa zaljenjem da ti kazem da imam utisak (stvarno bez ikakve namere da te vredjam, izvini unapred) da je tvoj problem nesto drugacije prirode. Moje misljenje je da nije dobro prepustati drzavnim zabranama da resavaju neke nase licne probleme koje i sami mozemo da resimo sa malo truda i discipline.

[Dionysos]

A ja opet kažem, nije cilj ovakvih zabrana ni lečenje pušača, ni zaštita nepušača, barem ne primarni. Cilj je smanjiti broj onih koji će se u budućnosti (nepotrebno) odati ovom poroku, a najefikasniji način da se to uradi je da pušenje postane društveno nepopularna navika (što sada svakako nije), ako je zbog toga potrebno ukinuti slobodu pušača da pale cigarete u kafićima - podržavam to.

[pt 2.0]

da pušenje postane društveno nepopularna navika (što sada svakako nije)

sorry za seckanje posta, ali ovo je poenta citave teme i prezvakavanja sa prethodnih stranica.uz dodatak: licno mislim da u restoranima i kafeima mora da postoji deo za pusace (malo mi je heavy totalni progon, iako sam nepusac), ali da mora (unlike do sad) da postoji i deo za nepusace... iskreno, uopste nisam nacisto da li nasi kafici samo imaju usrane ventilacije ispod svakog nivoa, ili ljudi TOLIKO puse...

[cedo]

Ja sam se jasno ogradio pre ovoga boldovanog shto si citirao/isekao.Isto tako sam dodatno pojasnio taj stav: mishljenja sam da je bolje staviti neki kavez (pa tko ushao, tko ne ushao) da dete vidi gde ce ga duvan odvesti, nego da se promovira isti u "slobodnim pushachkim kul kaficima" pa da zavrshi u kavezu.I da, apsolutno ostajem pri njemu.To nije rasizam. Nitko ne tera pushache da udje u taj kavez.Mislim da su dva forumasha posle tebe lepo ponovila ono shto sam i ja tebi hteo da kazhem/rekao kao kontaargument (a evo gore i ponovljeno) na opravdavanje/podrzhavanje pushachke inicijative.Ali, ti na argumente na ovoj temi slabo odgovarash. Vishe volish da skrenesh temu. :D.

[henrik larsson]

Ne znam da li ti shvataš da sve ovo što pišeš na ovoj temi ima kredibilitet taman koliko bi imalo i Mladićevo propovedanje mira, nacionalnog suživota i tolerancije, tamo negde '92-'93, u pauzama svakodnevnih aktivnosti.