www.zastitaumestozabrane.com/

[betty]

misterija.

[ion]

Možda bi to mogli da nam razjasne oni koji nas ubeđuju u... znamo već svi šta ( "svima je poznato" ), kao i oni koji u to slepo veruju.

[Pontijak]

Možda bi to mogli da nam razjasne oni koji nas ubeđuju u... znamo već svi šta ( "svima je poznato" ), kao i oni koji u to slepo veruju.

zasto bi razjasnjavali to oni koji nas ubedjuju .... njihov zadatak je zavrsen - pusaca vise nema (omaz 1 predsedniku predsednistva) a ko slepo veruje u bilo sta, paaaa.... neka nabavi mentalnog vucjaka ili mentalni beli stap, pazljivije se sa tim pomagalima hoda vodjen slepom verom

[slepa živana]

duvan bas toliko stetan za zdravlje i toliki otrov za okolinu u tako dalje!

imala sam ovih dana upalu pluća i posle lekova doktorka me poslala da snimim pluća da vidi da li se povuklo... i donesem joj snimak, kaže ona sve ok... reko aj da iskoristim da je pitam da li vidi na tom snimku nešto kao skoru smrt, rak svega, katranovo mladunče, šta ga znam... ona pogleda u snimak, pa u mene i kaže, ajte molim vas, to su priče za malu decu

[Pontijak]

sjajno sto si prezdravila od upale pluca! :) a povodom duvana i sta tvoja doktorka kaze.... ma ne mislim ja da je duvan bas zdrav ali stvarno me iritira taj krstaski pohod protiv duvana i vernici koji histericno urlicu ako primete dim iz pusackih pluca na 100 metara u parku. to je vec postao ekstremizam. ok, postigao je antiduvanski lobi svoj cilj, pusaca je sve manje i otvorio je antiduvanski lobi svoje karte: jebe mu se za zdravlje ljudi nego su oni izracunali da nesto skupo kosta zdravstvene fondove koji ipak funkcionisu po dobrim kapiralistickim principima i da je sasvim zgodno optuziti duvan i dok antipusacka histerija kod vernika mahnita onda se lepo u tisini podizu cene premija za zdravstveno osiguranje i svasta jos jer eto sistem trpi zbog tih zlih pusaca zbog kojih se iz fondova za zdravstvo trosi mnogo vise i gradjani treba njih da mrze i zlonamerno je svako pitanje o funkcionisanju i finansijama zdravstvenih fondova. pa dolaze na red gojazni, uzivaoci u mekdonaldu i koka koli, ma ko zna, mozda su stetne po zdravlje braon oci i ugrozavaju i one koga pogledaju (eto objasnjenja sta je urokljivo oko!). nema kraja idejama kada je u pitanju borba za zdravlje da bi ljudi eto zdravi radili u sve duzem radnom stazu do 67,70,75,80 godina zivota, ma sta zivota, i posthumno da se radi i uplacuje u penzione fondove koji isto tako funkcionisu zdravo kapitalisticki. to bre sve varijacija na tri prasca gradonacelnika i odrpanog superhika koji krade od siromasnih da bi davao prebogatim prascima. a ljudi eto slepo veruju u te price jer je opste poznato i stvarno, niko da pokusa da objasni kako to da je u japanu najduzi zivotni vek a popuse sto aktivno sto pasivno onoliko duvana (dozvoljeno pusenje u svim lokalima itd i jos se reklamiraju cigarete besramno) sta, kao japanci su genetski otporni na duvan ili sta? napomena: slepo verovanje nije u srodstvu sa slepom zivanom :)

Edited February 22, 2012 by Pontijak

[Yoyogi]

i stvarno, niko da pokusa da objasni kako to da je u japanu najduzi zivotni vek a popuse sto aktivno sto pasivno onoliko duvana (dozvoljeno pusenje u svim lokalima itd i jos se reklamiraju cigarete besramno) sta, kao japanci su genetski otporni na duvan ili sta?

Ovaj topik ide godinama, moguce da sam ovo isto postovao ranije.Ima li neko ko ne zna nekoga ko je operisao ili ima cir na zelucu? Milioni, desetine miliona operacija je izvedeno sirom sveta. Da bi se ispostavilo da nikakva operacija nije potrebna i da je bolest virusna i leci se lekovima. Dvojicu australijskih naucnika koji su to otkrili pre 25 godina su ismevali po strucnoj stampi dok im na kraju nisu priznali i dodelili im Nobelovu nagradu.Tako i ova misterija o dugovecnosti Japanaca uz to silno pusenje. Moze da ispadne da je cela frka oko duvana bila "red herring" koja je prezivela na tome da je duvanski dim neprijatan nepusacima a ne toliko ili uopste stetan pusachima.

[Pontijak]

priznajem da se slazem sa tvojom pretpostavkom :) uzgred napisano, pravo je zadovoljstvo gledati fotke i citati objasnjenja uz njih na tvom sajtu :)

[salerokada]

da, zaista. ako se u japanu popusi vise cigareta nego u kini kako to da je prosecni zivotni vek japanaca najduzi?

ali stvarno me iritira taj krstaski pohod protiv duvana i vernici koji histericno urlicu ako primete dim iz pusackih pluca na 100 metara u parku.

Sad valjda ja treba da se prepoznam, bar sam za to bio optuživan ranije na ovom forumu. Ali se neću prepoznati jer me zabole kada neko puši u parku, ali mi itekako smeta kada neko puši npr. u prevozu ili kancelariji tj. prostoru koji sam prinuđen da delim sa njim. Na sreću to je sada u određenoj meri iskorenjeno. Ja se više ne srećem sa tim, ali siguran sam da ima nesrećnika koji i dalje moraju da trpe šefa ili nekog drugog ko duvani u prostoriji. Delimično je postignuto i da puk počne ozbiljnije da razmišlja o svojoj zavisnosti i da shvati da drugima možda i smeta kada on purnja gde god stigne.A evo ja ću pokušati da objasnim kako su to japanci "otporni" na duvanski dim.Japanci su "otporni" na duvanski dim tj. prosečni životni vek u japanu je duži od kineskog jer je Japan mnogo razvijenija zemlja od Kine po BND po stanovniku i imaju mnogo razvijeniju zdravstvenu zaštitu.I još jednom da podsetim da je otac moje devojke imao rak grla. A, gle čuda, pre toga je godinama bio stravstveni pušač.

[ion]

A evo ja ću pokušati da objasnim kako su to japanci "otporni" na duvanski dim.Japanci su "otporni" na duvanski dim tj. prosečni životni vek u japanu je duži od kineskog jer je Japan mnogo razvijenija zemlja od Kine po BND po stanovniku i imaju mnogo razvijeniju zdravstvenu zaštitu.

Pronašli lek za rak?

I još jednom da podsetim da je otac moje devojke imao rak grla. A, gle čuda, pre toga je godinama bio stravstveni pušač.

Sou?To bi trebalo da dokaže nešto?

Moja rođaka po majčinoj liniji je umrla od kancera pluća u 40-oj, a nikad nije bila pušač niti je radila niti živela u sredini gde se puši.Šta to dokazuje?Ništa.http://www.rts.rs/page/rts/sr/akcije+i+kampanje/story/1111/Srbija+protiv+raka/590281/Mutacija+uzrok+raka+pluća+kod+nepušača.html

Verovatnoća da nepušač oboli od raka pluća nije u direktnoj vezi samo sa pasivnim pušenjem, već može biti i rezultat genske mutacije, tvrde stručnjaci. Nepravilnosti u strukturi određenih gena opasnost od te bolesti kod nepušača povećavaju i do 60 odsto....25 odsto slučajeva raka pluća u svetu se javlja kod nepušača.

Edited February 26, 2012 by ion

[Pontijak]

Sad valjda ja treba da se prepoznam, bar sam za to bio optuživan ranije na ovom forumu....

ne treba da se prepoznas jer nisam mislio na forumske protivnike duvana vec na tzv. javnost. povodom ostalog, uvek ponovim da ja nemam nikakav problem da ne zapalim cigaretu tamo gde je to zabranjeno kao sto nemam problem da sednem sa poznanicima u neki kafe u kojem nije dozvoljeno pusenje. to tvoje objasnjenje za japan, znaci li to da recimo usa ili eu zemlje nemaju dobru zdravstvenu zastitu cim insistiraju na zestokoj antiduvanskoj kampanji a eto japan ne insistira? ok, ne verujem ni ja da je duvan zdrav za korisnika a japansku situaciju tumacim vise kao sklop mnogih cinilaca, recimo tip ishrane i svasta jos o cemu ja kao laik nemam pojma.hocu da kazem, duvanska kampanja je postigla svoj osnovni cilj, zakonski su zasticeni nepusaci u zatvorenom prostoru i tako dalje. znaci nema vise potrebe za toliko strasti u toj duvan - antiduvan raspravi :) Edited February 26, 2012 by Pontijak

[Shan Jan]

hocu da kazem, duvanska kampanja je postigla svoj osnovni cilj, zakonski su zasticeni nepusaci u zatvorenom prostoru i tako dalje. znaci nema vise potrebe za toliko strasti u toj duvan - antiduvan raspravi :)

Ja j iona koliko se to postuje. Secam se pre mog odlaska (nekih godinu dana skoro vec) je bilo smehotresno, gotovo nigde se nije postovalo, posebno ne tamo gde je meni najbitnije - u kafanama :D Zato me zanima jel se nesto promenilo.Vidim da se opet prezvakava tema o nepusackim laznim strepnjama. Statisticki je mnogo veca verovatnoca da obolis od raka pluca ako si pusac ili medju pusacima nego ako nisi. To naravno ne znaci da pusenje izaziva rak pluca, moguce da je uzrok nesto sasvim drugo a pusenje samo povecava rizik. Dok ne otkrijemo pravi uzrok ja sam srecan i sa smanjenjem rizika.Ovo me podseti (mislim da to mnogi jos uvek ne znaju) na pricu o uzroku nastanka cira. Dugo je vladalo ubedjenje da cir izaziva tzv. nezdrav nacin zivot (toliko dugo da je cak uslo i u narodne izreke). Na kraju su dva leva doktora slucajno otkrili da cir izaziva zapravo jedna posebno otporna bakterija u stomaku i da se moze izleciti najobicnijim antibioticima, umesto komplikovanih operacija koja ne lece uzrok vec posledicu (mislim da se u nekim gradovima cak i ciste vode od te bakterije). Eto, ja se nadam da ce se tako naci i pravi uzrok rak(ov)a jednog dana :)

[JozoMujica]

posebno ne tamo gde je meni najbitnije - u kafanama

:PVidi ti to, najvažnije u kafanama... A škole, bolnice, javne ustanove, javni prevoz...?

[Pontijak]

to o ciru napisao yoyogi malo gore :) pa cuj, moje iskustvo u bg je da niko ne pusi tamo gde postoji znak zabrane pusenja. vlasnicima ugostiteljskih objekata je dopusteno da odaberu da li ce njihovi lokali biti pusacka zona ili nepusacka, cist zakon trzista. kada nepusacka grupa stanovnika postane dovoljno velika naci ce i ugostitelji svoj ekonomski interes da objekte stavljaju kao nepusacku zonu mada mislim da ce doci zakon koji sve javne objekte pa i ugostiteljske proglasava za nepusacku zonu. i to opet ne resava misteriju japana, kako to da su tako zdravi i dugovecni a svuda dozvoljeno pusenje i jos se duvan reklamira :) ali, kakvi smo mi japanci takva nam je i japanska dugovecnost

[ion]

Ja j iona koliko se to postuje. Secam se pre mog odlaska (nekih godinu dana skoro vec) je bilo smehotresno, gotovo nigde se nije postovalo, posebno ne tamo gde je meni najbitnije - u kafanama :D Zato me zanima jel se nesto promenilo.Vidim da se opet prezvakava tema o nepusackim laznim strepnjama. Statisticki je mnogo veca verovatnoca da obolis od raka pluca ako si pusac ili medju pusacima nego ako nisi. To naravno ne znaci da pusenje izaziva rak pluca, moguce da je uzrok nesto sasvim drugo a pusenje samo povecava rizik. Dok ne otkrijemo pravi uzrok ja sam srecan i sa smanjenjem rizika.Ovo me podseti (mislim da to mnogi jos uvek ne znaju) na pricu o uzroku nastanka cira. Dugo je vladalo ubedjenje da cir izaziva tzv. nezdrav nacin zivot (toliko dugo da je cak uslo i u narodne izreke). Na kraju su dva leva doktora slucajno otkrili da cir izaziva zapravo jedna posebno otporna bakterija u stomaku i da se moze izleciti najobicnijim antibioticima, umesto komplikovanih operacija koja ne lece uzrok vec posledicu (mislim da se u nekim gradovima cak i ciste vode od te bakterije). Eto, ja se nadam da ce se tako naci i pravi uzrok rak(ov)a jednog dana :)

Ako se sećaš najveća je "bitka" baš i bila zbog kafana i kafića - mesta koje su valjda i zamišljena za druženje uz kafu, piće i taj ozloglašeni duvan.Forumski nepušači su bili za to da se pušenje apsolutno zabrani u svakom javnom prostoru, dok su duvanlije tražile da im se ostavi makar neki m2 gde će pušenje biti dozvoljeno.A šta, hoćeš da kažeš da se ne poštuje?Nisam primetio mesecima da je neko zapalio u prostorijama gde je zabranjeno, a da je tamo bio prisutan bar jedan pušač.Zar to i nije poenta/cilj? Edited February 26, 2012 by ion

[Shan Jan]

Vidi ti to, najvažnije u kafanama... A škole, bolnice, javne ustanove, javni prevoz...?

i mir u svetu!ma kafana bre :D

i to opet ne resava misteriju japana, kako to da su tako zdravi i dugovecni a svuda dozvoljeno pusenje i jos se duvan reklamira :) ali, kakvi smo mi japanci takva nam je i japanska dugovecnost

Secam se i price da u Japanu nije bilo raka zeludca do dolaska zapadne hrane. Nisam siguran jel to nije samo mit. No sasvim je moguce da jojogiji unose (ili ne unose) nesto sto ima veze sa rakom pluca. A sasvim je moguce i da je prosto medicinska nega u tom segmentu daleko bolja. Nisto od toga nema veze sa statistikom u Srbiji. Jedino da napravimo neko japansko selo pa da duvanimo do duboko u noc :P

Ako se sećaš najveća je "bitka" baš i bila zbog kafana i kafića - mesta koje su valjda i zamišljena za druženje uz kafu, piće i taj ozloglašeni duvan.Forumski nepušači su bili za to da se pušenje apsolutno zabrani u svakom javnom prostoru, dok su duvanlije tražile da im se ostavi makar neki m2 gde će pušenje biti dozvoljeno.

Prvo, necu ponovo da ulazim u ovu raspravu i natezanje ko je zrtva. Ono sto se ja secam jeste da vece kafane su morale deo da ostave nepusacki. Ti delovi su bili smehotresni - od jednog stola pored wc-a, preko baste spolja do (delija ce se setiti) mog omiljenog - dela gde se divanilo najvise u kafani i kad pitasmo a gde je nepusacki deo zbunjena konobarica rece "pa ovde". Znam da su manja mesta sve do jednog pusacka, sto valjda pokazuje da nepusaci nisu bas toliko agresivno-zahtevna grupa u Srbiji. Jos uvek ;)Nego drugo, ovaj deo o tome kako su kafane zamisljene da se tu provode ljudi koji duvane ti je malo nategnut. Ne zive svi nepusaci na soku od sargarepe i jogi u subotu uvece.