Panduracija u Srbalja

[copkillah]

... s tim što posle par šamara propevaju odmah gde su sve krali i kome su prodali. Bukvalno par šamara, nikakvi lowkickovi ili nabadanja glavom.

[pacey defender]

taj stepen nemoćnosti se često zlupotrebljava. sećaš se one moje priče o klanju ovce u dvorištu u gepratovoj. na protest stanara odgovor je bio "a vi ste stalno protiv nas cigani". i onda smo digli ruke. i voleo bih da oni magarci koji kradu kablove, spomen obeležja, šahtove i akumulatore dobiju debelo po pičCi, da ih policija batinama ubedi da to ne ponove bez obzira da li su romi, siromašni, tranzicioni gubitnici ili izbeglice ili ništa od svega toga već samo barabe. a ne da se to stavlja u kontekst opštih ekonomskih prilika, njihovog statusa u društvu itede. a takvu priču punu razumevanja čuh nedavno na TV. neko, možda upravo iz te kategorije je ostao bez telefonke veze ili akumulatora ili je upao u šaht. ne bih imao ništa protiv ni da je ona bitanga koja je onomad zapalila dve vikendice prošla ko ovaj iz vršca.možda surovo zvuči ovo što pišem.

pa ništa, onda da batalimo i tužilaštvo, i sudove, i advokate. ništa preventiva, ništa resocijalizacija prestupnika. imamo policiju da batinama rešava probleme i uvodi red. a ako neki đorđe zarić nastrada onako usput jer je majmunčina uzela neke steroide ili jednostavno voli da se iživljava, to će onda biti proglašeno kolateralnom štetom iza koje se krila najbolja namera da se klinci prevaspitaju i nauče dobrom vladanju. btw, koga si čuo da abolira lopove od odgovornosti na tv? ko je to pričao? Edited June 28, 2011 by pacey defender

[đorđe geprat]

pa ništa, onda da batalimo i tužilaštvo, i sudove, i advokate. ništa preventiva, ništa resocijalizacija prestupnika. imamo policiju da batinama rešava probleme i uvodi red. a ako neki đorđe zarić nastrada onako usput jer je majmunčina uzela neke steroide ili jednostavno voli da se iživljava, to će onda biti proglašeno kolateralnom štetom iza koje se krila najbolja namera da se klinci prevaspitaju i nauče dobrom vladanju. btw, koga si čuo da abolira lopove od odgovornosti na tv? ko je to pričao?

nemam pojma ko je pričao i na kojoj TV. mislim da je bilo u okviru onog jutarnjeg prelistavanja štampe. moram da priznam da sam posle takvog uvoda promenio kanal. baš kao i kod tadićevih i jeremićevih nastupa. nemam stomak.dečko koji je dobio 3.5 godina za paljenje dve kuće i provalnu krađu u vrednosti 2000€ je po osudi a do slanja u valjevo obio i provozao 3 automobila u aranđelovcu. ne verujem da bi vlasnici kola (uključujući i mog zeta kome su iz drndavog keca izvadili akumulator) ili spaljenih kuća imali razumevanja za preventivu ili resocijalizaciju. vlasnik jedne od kuća je samo žalio što mu dotični nije pao šaka. resocijalizovao bi ga odmah.tužilaštvo, sudstvo a o političarima da i ne govorim, treba da imaju u vidu da će stepen tolerancije za policijsko nasilje rasti u skladu sa njihovom neefikasnošću. ubistvo zarića je nešto drugo a koliko sam čuo, policajac je ipak <_< zaradio zatvor.PS: meni se dopala ideja o neprihvaćenom amandmanu na zakon u manjinama u sloveniji a koji zakon svodi na 1 član: svaki neslovenac u sloveniji ima ista prava i obaveze kao i svaki slovenac. voleo bih da prestane naglašavanje nacionalnosti u bilo kom kontekstu.

[pacey defender]

nemam pojma ko je pričao i na kojoj TV. mislim da je bilo u okviru onog jutarnjeg prelistavanja štampe. moram da priznam da sam posle takvog uvoda promenio kanal. baš kao i kod tadićevih i jeremićevih nastupa. nemam stomak.

znači, zbog javnog nastupa nekog suštinski nebitnog lika (čim mu ni ime ni facu nisi zapamtio), izvlaćiš opšti zaključak da se krađa javne svojine "stavlja u kontekst opštih ekonomskih prilika, njihovog statusa u društvu"?

dečko koji je dobio 3.5 godina za paljenje dve kuće i provalnu krađu u vrednosti 2000€ je po osudi a do slanja u valjevo obio i provozao 3 automobila u aranđelovcu. ne verujem da bi vlasnici kola (uključujući i mog zeta kome su iz drndavog keca izvadili akumulator) ili spaljenih kuća imali razumevanja za preventivu ili resocijalizaciju. vlasnik jedne od kuća je samo žalio što mu dotični nije pao šaka. resocijalizovao bi ga odmah.

Ti sad pričaš o batinama policajaca i batinama vlasnika te spaljene kuće. To nije isto. Građanin, pod određenim ograničenjima, ima pravo na samoodbranu i odbranu svoje imovine. Sa druge strane, policajac ima vrlo jasna ovlašćenja, kao treća strana koja nije direktan učesnik u konfliktu. Vlasnik spaljene kuće ima pravo na emocije i revolt; policajac je plaćen da profesionalno obavlja posao.

tužilaštvo, sudstvo a o političarima da i ne govorim, treba da imaju u vidu da će stepen tolerancije za policijsko nasilje rasti u skladu sa njihovom neefikasnošću.

pa, kod nekih će porasti. kod mene neće. ja ne želim da živim u državi gde drot bira hoće li nekoga prebiti ili ne, u zavisnosti od toga da li mu je žena donela ladan ručak na sto pre smene.

ubistvo zarića je nešto drugo a koliko sam čuo, policajac je ipak <_< zaradio zatvor.

izvini, a kako je drugo? po tome što je imalo smrtni ishod, ili se nešto fundamentalno razlikuje od slučajeva običnog premlaćivanja? ti sugerišeš da policajci treba da biju, ali sa merom, da ne ubiju, već samo da ubiju boga u čoveku u cilju prevaspitavanja, kako ovaj ne bi dalje krao i obijao?

PS: meni se dopala ideja o neprihvaćenom amandmanu na zakon u manjinama u sloveniji a koji zakon svodi na 1 član: svaki neslovenac u sloveniji ima ista prava i obaveze kao i svaki slovenac. voleo bih da prestane naglašavanje nacionalnosti u bilo kom kontekstu.

super. dobro je to zakonsko rešenje. ali to sa ovom pričom nema mnogo dodirnih tačaka. ovaj nesretnik što je prebijen ne uživa nikakva posebna prava koja su mu dodeljena nekim zakonom. nego ga je skot umlatio pominjući mu cigansku majku, ako je tačno ovo što se navodi u saopštenju romskog nacionalnog saveta.ili treba da se pravimo da je nasilje nad romima jednako prisutno koliko i nasilje nad levorukim golubarima? Edited June 28, 2011 by pacey defender

[nautilus]

... s tim što posle par šamara propevaju odmah gde su sve krali i kome su prodali. Bukvalno par šamara, nikakvi lowkickovi ili nabadanja glavom.

Prosjecan sitni krimos je izrazito glup lik koji obicno ostavi more dokaza iza sebe. Naprimjer, vece prije pljackanja kockarnice se kockaju u istoj toj kockarnici, sat vremena prije otimanja para se muvaju po kockarnici i maltene poziraju pred kamerama. Ukradenu robu prodavaju na pijaci u komsiluku. Kradu tamo gdje ih svi znaju. Razbojnistva vrse u grupama od 10 ljudi pa jedan padne zbog sitnice, propjeva o ostalima. Senluce nelegalnim oruzjem. Provale u podrum pa prave takvu buku da se cuju na 5 kilometara okolo te ih stanari uhvate na djelu. Mrtvi pijani provale pa ih policija uhvati kako se valjaju po podu provaljenog stana.Policija radi jednu drugu losu stvar. Imaju obicaj da nekom nesrecniku natovare sva ona nerjesena djela iz proslosti kako bi poboljsali svoju statistiku bez obzira da li je ovaj to uradio ili ne. Tu dolaze pretnje i tu stradavaju njihovi stari poznanici, likovi iz kraja koji se bave takvim stvarima. Najcesce narkomani, problematicni maloljetnici i Romi. Oni na koje je lako izvrsiti takav pritisak. Da li ima samaranja? Pretnji ima a ima i losih iskustava od ranije pa pretnje prolaze. Ima i prekomjerne upotrebe sile prilikom hapsenja ali sve je to tesko dokazati. Samaranje? Mislim da i dalje postoji ali da nije pravilo. Policijsko priznanje vazi pred sudom samo ako je dato u prisustvu advokata. Ne znaci im nista bez toga. Moguce je da ga isamaraju, pa da se ovaj plasi naknadnih batina ako ne prizna. Nisam imao takav slucaj.Skoro uvijek dokazi i cinjenica da ce mu za olaksavajucu okolnost uzeti saradnju sa policijom vrsi posao i najcesce nema potrebe za samarima. Naravno uvjek je moguce da imas nekog ludaka ili sirovinu koji bi da dijeli pravdu i vjezba direkt. Edited June 28, 2011 by nautilus

[Braća Strugacki]

Uglavnom dobijaju batine obrnuto proporcionalno težini počinjenog. Bar je tako bilo ranije, sad uglavnom nisam u toku.

[InvisibleLight]

ili treba da se pravimo da je nasilje nad romima jednako prisutno koliko i nasilje nad levorukim golubarima?

ne, jer levoruki golubari srazmerno svom broju nisu toliko zastupljeni u prekrsajima. izivljavanje nad romima je izivljavanje nad pripadnicima socijanog ugrozenih kriminogenih grupaipak, veca je verovatnoca da se pandur u 'kutiji' vise izivljava nad romom koji je ukrao shaht nego nad lekarem-levorukim golubarem optuzenim za kradju aparata iz drzavnih bolnica i kradju tudjih golubova Edited June 28, 2011 by InvisibleLight

[nautilus]

pricamo o vise stvari1. batine prilikom hapsenja. poprilicno redovna stvar za nekoga ko ne poslusa policiju ili im na neki nacin "prkosi"2. batine kao sredstvo za iznudjivanje iskaza. mislim da je ovo danas jako rijetka stvar. 3. batine od strane ludaka u policiji. vjerovatno cesce nego ovo gore.4. batine iz osvete. ovdje stradavaju silovatelji i likovi koji napadnu policiju. prije par godina je bio slucaj silovanja i ubistva djeteta u batajnici ili pazovi, lik je jedva hodao na snimku.Mnogo veci problem od batina je korumpiranost policije, cinjenica da se nestasni tatin sin moze zastititi ili predmet zaturiti uz pravo poznanstvo ili za odredjenu sumu.

[đorđe geprat]

znači, zbog javnog nastupa nekog suštinski nebitnog lika (čim mu ni ime ni facu nisi zapamtio), izvlaćiš opšti zaključak da se krađa javne svojine "stavlja u kontekst opštih ekonomskih prilika, njihovog statusa u društvu"?

ne, moj opšti zaključak je da se na svim TV i u svim elektronskim izdanjima naglašavalo romsko poreklo žrtve. događaj je jednako, naglašavam jednako, neprihvatljiv ma ko bio žrtva. naglasio bih da je žrtva bilo dete ili trudna žena. da istaknem nemoć. opšti zaključak jeste da se danas sve više uzimaju u obzir olakšavajuće okolnosti kod kažnjavanja pa se dogura dotle da je lidija uzorna porodična žena a svetlana samohrana majka.

Ti sad pričaš o batinama policajaca i batinama vlasnika te spaljene kuće. To nije isto. Građanin, pod određenim ograničenjima, ima pravo na samoodbranu i odbranu svoje imovine. Sa druge strane, policajac ima vrlo jasna ovlašćenja, kao treća strana koja nije direktan učesnik u konfliktu. Vlasnik spaljene kuće ima pravo na emocije i revolt; policajac je plaćen da profesionalno obavlja posao.

vidi, da zakon obezbeđuje naknadu za spaljenu kuću uz sudsku presudu od 3.5 godina koja bi bila naplativa u ratama od JP gde bitanga prinudno radi (i da ne postoji ustavno pravo na nerad) verovatno vlasnik ne bi bio revoltiran i ne bi imao razumevanja ako je palikuća dobila identične batine uz pominjanje "majke lopovske i piromanske"

pa, kod nekih će porasti. kod mene neće. ja ne želim da živim u državi gde drot bira hoće li nekoga prebiti ili ne, u zavisnosti od toga da li mu je žena donela ladan ručak na sto pre smene.izvini, a kako je drugo? po tome što je imalo smrtni ishod, ili se nešto fundamentalno razlikuje od slučajeva običnog premlaćivanja? ti sugerišeš da policajci treba da biju, ali sa merom, da ne ubiju, već samo da ubiju boga u čoveku u cilju prevaspitavanja, kako ovaj ne bi dalje krao i obijao?

ako je to ono na novom beogradu, onda je različito jer je bilo van policijske stanice, žrtva je bila nesvesna situacije, bilo je svedoka koji su jasno rekli šta se desilo i policajac je kažnjen. naravno, ne sugerišem torturu u policiji ali ne sugerišem ni postupak u stilu jestelitouradili?niste.dobro.izvinitenasmetnji

super. dobro je to zakonsko rešenje. ali to sa ovom pričom nema mnogo dodirnih tačaka. ovaj nesretnik što je prebijen ne uživa nikakva posebna prava koja su mu dodeljena nekim zakonom. nego ga je skot umlatio pominjući mu cigansku majku, ako je tačno ovo što se navodi u saopštenju romskog nacionalnog saveta.ili treba da se pravimo da je nasilje nad romima jednako prisutno koliko i nasilje nad levorukim golubarima?

na ovo ne znam šta da ti kažem. a da već nisam rekao

sve najbolje

[Аврам Гојић]

izjava 1

voleo bih da oni magarci koji kradu kablove, spomen obeležja, šahtove i akumulatore dobiju debelo po pičCi, da ih policija batinama ubedi da to ne ponove

izjava 2

događaj je jednako, naglašavam jednako, neprihvatljiv ma ko bio žrtva

[Аврам Гојић]

Inace ja sam poprilicno zapanjem da se ovde vodi ozbiljna rasprava pro et contra policijske torture, ali valjda je forum odraz ovog drustva pa je to OK.

[đorđe geprat]

izjava 1izjava 2

tamanime Edited June 28, 2011 by djordje geprat

[hazard]

Inace ja sam poprilicno zapanjem da se ovde vodi ozbiljna rasprava pro et contra policijske torture, ali valjda je forum odraz ovog drustva pa je to OK.

Pazi, ja sam cuo sto puta komentar u fazonu nekada se znalo kako treba sa ovim ulicnim siledzijama i huliganima, odvedu ih lepo u miliciju i isprebijaju, i onda ih puste, a njima vise ne padne na pamet da prave gluposti...a ne ko sad, sve na sud, pa to traje, pa se izvlace... Tako je valjda bilo u "dobra, stara, vremena" u SFRJ.Moras priznati da u zemlji u kojoj je sudstvo (i tuzilastvo) sigurno najneefikasnija a i mozda i najkorumpiranija grana drzave to zvuci vrlo primamljivo. Kao sto rece djordje, sto su tuzilastvo i sud neefikasniji, to medju gradjanima raste tolerancija za policijsku brutalnost prema izgrednicima. Takodje, cak i kada bi sud i tuzilastvo bili efikasni i brzi, to mozda ne bi promenilo tu toleranciju kada su u pitanju npr. ulicne siledzije ili sitni krimosi, jer vlada opste uverenje (koje jeste donekle i bazirano na cinjenicnom stanju) da kada neko za neki sitni prestup dobio izmedju 6 i 24 meseca zatvora, on samo nastavi po starom kada izadje na slobodu, tj. te zatvorske kazne ne resavaju problem.Naravno, postoji taj mali problem da mi moramo da onda verujemo policajcima da tuku one koje treba da tuku a ne nas neduzne...

[Tresko]

Uhapšeni policajci sa snimkaIZVOR: FONET, TANJUGBeograd -- Ministar policije Ivica Dačić izjavio da su policajci koji su maltretirali romskog mladića, što je zabeleženo i na snimku koji se pojavio na Jutjubu, uhapšeni. Ivica DačićDačić je danas razgovarao sa Danijelom Stojanovićem koji je pre četiri godine bio žrtva policijke torture, i tom prilikom mu se izvinio.On, nakon razgovora s Danijelom i njegovim ocem, novinarima u Palati Srbija rekao da su dvojica aktera tog događaja uhapšena i da su protiv njih podnete krivične prijave, a treći policajac će, kako je rekao, biti procesuiran.Dačić je poručio da će uslediti smena, kako je rekao, svih odgovornih koji su u to vreme bili na rukovodećim funkcijama. Ministar je kazao da on ne dovodi u pitanje to da li je neko nešto uradio već da policija ne može da reaguje na način koji se vidi na video zapisu. "Takvo postupanje je nanelo veliku štetu policiji", rekao je Dačić istakavši da je njegov cilj da štiti policiju, ali i građane od postupanja policije na način koji nije u skladu sa zakonom. Podsetimo, sporni snimak objavljen je na Jutjubu, a nastao je 2007. Na njemu se vidi kako policijski službenici maltretiraju i tuku romskog mladića, koji je u ponedelajk za "Blic" ispričao da je ta "tortura" trajala dva sata.

[SNARC]

Nisam ni sumnjao..