Vas odnos prema domovini ...

[Aineko]

15 minutes ago, Rowanoke said:

gde je generalno normalan zivot u US? kao u opisu @bags

mislis na ove crtice iz bagsovog posta? nigde, jer porodiljsko od godinu dana ne postoji. porodiljsko ti daju firme i, ne znam mozda neka kompanija ima toliko dugo odsustvo a da je full placeno, ali ja za to ne znam. Doduse, takvo nesto nemas ni u npr Svajcarskoj. 30 dana odmora takodje nemas u mnogo zemalja, 20-25 je cesce. U US, opet, zavisi od firme do firme.  

[Ros]

3 minutes ago, Aineko said:

mislis na ove crtice iz bagsovog posta? nigde, jer porodiljsko od godinu dana ne postoji. porodiljsko ti daju firme i, ne znam mozda neka kompanija ima toliko dugo odsustvo a da je full placeno, ali ja za to ne znam. Doduse, takvo nesto nemas ni u npr Svajcarskoj. 30 dana odmora takodje nemas u mnogo zemalja, 20-25 je cesce. U US, opet, zavisi od firme do firme.  

u nemackoj je zakonski minimum 25 dana godisnjeg, ali je 30 godina uobicajeno, majka moze ici na porodiljsko godinu dana a otac 2 meseca (ili obrnuto). obavezno zdravstveno i penziono osiguranje sa mogucnoscu dodatnog osiguranja. socijalna drzava na najbolji mogu nacin. 

[trustno1]

4 hours ago, Aineko said:

Ne znam da li nisi dobro razumela ili namerno spinujes i ubacujes stvari koje ja nisam napisala. Kao token dobre volje, posto ne mislim da trolujes vec da si istinski nezadovoljna tu gde zivis (a ja znam koliko je takva situacija frustrirajuca) i da zato pises ovako, odgovricu ti na ovo. svako sledece spinovanje i podmetanje cu ignorisati.

 

Upitnik 1) Da nam neko ovog trenutka ponudi NY kao opciju, vratili bi se odmah. Ako nakon sto se svet sredi oko korone budemo mogli da biramo - razmislicemo da li NY ili AUS.

Upitnik 2) Ja bold nisam napisala, tako da ovo preskacem.

Upitnik 3) Zato sto verujem da postoji jako veliki value u tome da malo dete provede sto vise vremena sa babama, dedama i sirom porodicom. To je ujedno i jedini aspekt one tvoje price o zivotu blizu ljudi sa kojima si odrastao sa kojim se delimicno slazem. Ono u sta smo mi poceli da sumnjamo je koliku cenu treba platiti za to. Ako smo mi nezadovoljni tu gde jesmo onda cost/benefit analiza pocinje da izgleda drugacije (bitniji su srecni roditelji od blizine baba i deda).

 

 

Podvuceni bold je netacan (i proizvod je jos jedne tvoje generalizacije). Jedini u mom krugu bliskih poznanika koji su bili "navuceni na uspeh" su ljudi koji se bave ili sportom ili necim kreativnim, tipa moda. Ali to su talentovani ljudi koji bi grebali da uspeju sto vise apsolutno bilo gde. Ostatak bliskih prijatelja, koji su po ovim svakodnevnim profesijama, nema veze sa ovom tvojom tvrdnjom. Iako je raspon zarada tih ljudi bio veliki, svi su odlicno znali da je novac sredstvo a ne cilj i da je licni mir i zadovoljstvo bitnije od ispranze trke za "uspehom". (tj. da ti pojasnim - nisu definisali zivotni uspeh kroz novac)
Ali to je do toga sto svi biramo prijatelje slicne sebi, a u NY, kao sto adam rece, imas ogroman izbor. 

 

e, pa stani malo - neces ti meni definisati sta je meni potrebno za normalan zivot. po ovome zaista licis na noskica, a ja sam se pre nekoliko godina na njegovom topiku ubila objasnjavajuci zasto ja ne mislim da je posedovanje precenjene nekretnine neophodno za normalan zivot. necu to da ponavljam ali tl;dr je da mene kupovina nekretnine ne zanima i da mi je OK da zivim u iznajmljenom stanu, narocito u gradovima koji su prevashodno renterski, a Menheten i mnogi evropski gradovi su upravo takvi. Renta za dvosoban stan (sa washerom i dryerom, bilo u stanu bilo na istom spratu, kod vecih zgrada) je oko 5000 mesecno. Tako da to reze 10k sa tvoje mesecne kesh racunice. Izbaciti jos neke stvari sa kojima se ja principijelno ne slazem (npr stednja da se sutra detetu plati precenjeni univerzitet. ovo mogu da obrazlozim ako hoces, ali necu da davim u ovom postu) i ubaciti cinjenicu da nisu sve privatne skole 50k godisnje (i da ne mora da se ide u privatnu skolu), i dodje se do sume izmedju 10k i 15k mesecno (plus sto ja ne znam kako si ti izracunala ovih 27,050 kesha iz ovog sto si navela - ja bez privatne skole vidim samo 20k). Dve plate ovo mogu da pokriju. I to osnovne plate, ne racunam bonuse, akcije itd. Ne moras ti da zivis isto kao tvoj investment banker komsija i da se upinjes da keep up with the Joneses  . Ljudi oko tebe imaju svoj zivotni put i prioritete, a ti mozes da imas svoj. Uzmes od NY ono sto se tebi svidja, ne trosis na ostatak i eto ti zadovoljnog zivota (naravno - ja se slazem da ti za ovo treba sestocifrena plata da bi mirno spavao, ali ne 400k i ne 80h working week).

Ja bih iz tvog pisanja pre rekla da je tebi uspesno prodata ta prica o uspehu koji se definise iskljucivo kroz novac/nekretninu i zivotu kao jednoj pravoj liniji: fakultet, porodica, nekretnina, dadilja, penzija. Ja zivot ne vidim tako i moj zivot ne izgleda tako. Ja npr ne zelim da se penzionisem (sto ne znaci da ne placam penziono, btw) vec hocu da zivot zavrsim kao recimo lekar u nekom seocetu na mediteranu (za sta cu prethodno morati da negde zavrsim medicinu, ali otompotom) dok deca po svetu jure svoju zivotnu putanju i svoju srecu. Ja mislim da je za decu bitnije da gledaju srecne roditelje dok odrastaju nego da im ti roditelji ostave u nasledstvo skupu nekretninu. I mislim da ne postoji jedan recept za zivot.

 

Aineko, ti si pre svega otišla iz Njujorka. Zašto si otišla ako je sve bilo predivno? Zar baba i deda nisu mogli da dolaze u posetu? Oh wait, kako da dodju u posetu u jednosoban stan? Rekla si da svako može lepo da živi u Njujorku ali da ti smeta income inequality. Iskreno ne razumem šta to znači?

 

Ja sam ponudila standardnu definiciju života srednje klase i merila život u Njujorku u odnosu na to. Mene interesuje samo kako ja živim svoj život, tudji životi su tudja stvar. Ti si ona koja spinuje. Optužuješ me da ti govorim kako da živiš, govoriš mi da mi je loše tu gde sam, da sam povodljiva i slično. A sve u cilju izbegavanja činjenica.

 

Naravno, ako ti ne želiš da štediš, to je tvoja stvar. Što se tiče školovanja, uopšte se ne radi o plaćanju skupog faska. Gde će tvoje dete da živi za vreme studija? U tvom jednosobnom stanu na 42. ulici? Odakle će da plati rentu za svoj stan, dok studira? Meni ne odgovara da živim sa dvoje dece u jednosobnom stanu i zamišljam da bi mi to još manje odgovaralo kad ta deca budu tinejdžeri, Ali, naravno, ako je tebi to ok, onda taj stan i nemanje uštedjevine za školovanje zvuči sjajno, za tebe.

 

Ja želim kuću ili stan u kojoj svako ima svoju sobu, uštedjevinu, mogućnost da odvedem decu na letovanje i zimovanje... To je u Njujorku moguće onako kako sam ja opisala. Fora je u tome što taj život, standardne srednje klase u NJujorku zaista imaju samo najbogatiji, ti tvoji investment bankeri i ostali. Ali naravno, ako je nekom ok da živi od danas do sutra, to je njegova stvar.

 

Takodje, ako si živela na Zapadnoj 42. ulici, bili ste zonirani za lošu školu. U zonama loših škola stanovi su (drastično) jefitniji. Zapadna 42. je zonirana za public school 51 - škola u kojoj je velika većina dece iz siromašnih porodica, gde je nije retkost da je roditelj narkoman i/ili ima probleme sa zakonom. Naravno, ako je tebi ok da dete ide u takvu školu, to je druga priča i svakako tvoje neotudjivo pravo.

 

Iz onog što ti pišeš, ja bih rekla da je tebi prodata priča o tome da je Njujork kul i da u njemu vredi živeti bez finansijske sigurnosti. To je priča koji bogati, investment bankeri i ostali, maintain-uju da bi ljudi koji rade support poslove ih radili srećno. Ja mislim da treba misliti svojom glavom, ne nasedati na priču da si faca ako si siromašan samo zato što živiš u Njujorku. Mislim da ne mora da se živi u Njujorku, može da se ode u neki normalniji grad i da se ima više vremena za sebe, za decu, da radiš ono što želiš a ne da budeš rob kirije i finansijske nesigurnosti. Naravno, postoje ljudi kojima je bitnija karijera i žrtvuju porodicu tome. To je više nego ok. Takodje, ima onih kao ti za koje je finansijski čabar zapravo sloboda. Postoje razni recepti za sreću.

[trustno1]

16 minutes ago, Aineko said:

mislis na ove crtice iz bagsovog posta? nigde, jer porodiljsko od godinu dana ne postoji. porodiljsko ti daju firme i, ne znam mozda neka kompanija ima toliko dugo odsustvo a da je full placeno, ali ja za to ne znam. Doduse, takvo nesto nemas ni u npr Svajcarskoj. 30 dana odmora takodje nemas u mnogo zemalja, 20-25 je cesce. U US, opet, zavisi od firme do firme.  

 

Obično je 3 meseca porodiljsko odsustvo u ok firmama. Mislim da je Netflix davao godinu dana.

[Aineko]

9 minutes ago, Ros said:

u nemackoj je zakonski minimum 25 dana godisnjeg, ali je 30 godina uobicajeno, majka moze ici na porodiljsko godinu dana a otac 2 meseca (ili obrnuto). obavezno zdravstveno i penziono osiguranje sa mogucnoscu dodatnog osiguranja. socijalna drzava na najbolji mogu nacin. 

znam, gledala sam skoro benefite za dosta evropskih drzava. Nemacka tu prednjaci (odreze ti veliki porez ali obezbedi dosta toga).

[Ros]

Just now, Aineko said:

znam, gledala sam skoro benefite za dosta evropskih drzava. Nemacka tu prednjaci (odreze ti veliki porez ali obezbedi dosta toga).

deo placenog poreza se moze dobiti nazad prijavom raznih opravdanih troskova. kao npr. putovanje do posla, placanje dodatnih penzijskih osiguranja, na decu, izdrzavanje roditelje u inostranstvu, itd...

 

skola je besplatna. u minhenu su udzbenici besplatni, ali se vracaju na kraju godinu za sledecu generaciju (ostecene knjige se moraju platiti). gradski prevoz nije skup i mnogo firmi cak daje zaposlenima job card za gradsku zonu (oko 55€). sad su uveli od 1. septembra za djake i studente 365€ godisnju kartu za kompletnu gradsku zonu (10 puta po 36,50€ mesecno)

[Aineko]

6 minutes ago, trustno1 said:

 

Aineko, ti si pre svega otišla iz Njujorka. Zašto si otišla ako je sve bilo predivno? Zar baba i deda nisu mogli da dolaze u posetu? Oh wait, kako da dodju u posetu u jednosoban stan? Rekla si da svako može lepo da živi u Njujorku ali da ti smeta income inequality. Iskreno ne razumem šta to znači?

 

Ja sam ponudila standardnu definiciju života srednje klase i merila život u Njujorku u odnosu na to. Mene interesuje samo kako ja živim svoj život, tudji životi su tudja stvar. Ti si ona koja spinuje. Optužuješ me da ti govorim kako da živiš, govoriš mi da mi je loše tu gde sam, da sam povodljiva i slično. A sve u cilju izbegavanja činjenica.

 

Naravno, ako ti ne želiš da štediš, to je tvoja stvar. Što se tiče školovanja, uopšte se ne radi o plaćanju skupog faska. Gde će tvoje dete da živi za vreme studija? U tvom jednosobnom stanu na 42. ulici? Odakle će da plati rentu za svoj stan, dok studira? Meni ne odgovara da živim sa dvoje dece u jednosobnom stanu i zamišljam da bi mi to još manje odgovaralo kad ta deca budu tinejdžeri, Ali, naravno, ako je tebi to ok, onda taj stan i nemanje uštedjevine za školovanje zvuči sjajno, za tebe.

 

Ja želim kuću ili stan u kojoj svako ima svoju sobu, uštedjevinu, mogućnost da odvedem decu na letovanje i zimovanje... To je u Njujorku moguće onako kako sam ja opisala. Fora je u tome što taj život, standardne srednje klase u NJujorku zaista imaju samo najbogatiji, ti tvoji investment bankeri i ostali. Ali naravno, ako je nekom ok da živi od danas do sutra, to je njegova stvar.

 

Takodje, ako si živela na Zapadnoj 42. ulici, bili ste zonirani za lošu školu. U zonama loših škola stanovi su (drastično) jefitniji. Zapadna 42. je zonirana za public school 51 - škola u kojoj je velika većina dece iz siromašnih porodica, gde je nije retkost da je roditelj narkoman i/ili ima probleme sa zakonom. Naravno, ako je tebi ok da dete ide u takvu školu, to je druga priča i svakako tvoje neotudjivo pravo.

 

Iz onog što ti pišeš, ja bih rekla da je tebi prodata priča o tome da je Njujork kul i da u njemu vredi živeti bez finansijske sigurnosti. To je priča koji bogati, investment bankeri i ostali, maintain-uju da bi ljudi koji rade support poslove ih radili srećno. Ja mislim da treba misliti svojom glavom, ne nasedati na priču da si faca ako si siromašan samo zato što živiš u Njujorku. Mislim da ne mora da se živi u Njujorku, može da se ode u neki normalniji grad i da se ima više vremena za sebe, za decu, da radiš ono što želiš a ne da budeš rob kirije i finansijske nesigurnosti. Naravno, postoje ljudi kojima je bitnija karijera i žrtvuju porodicu tome. To je više nego ok. Takodje, ima onih kao ti za koje je finansijski čabar zapravo sloboda. Postoje razni recepti za sreću.

objasnicu ti ovo za income inequality (ostalo preskacem jer nisam nigde napisala da ne zelim da stedim ili da mi je ok da zivim od danas do sutra. pise lepo na sta se to odnosi).

ne svidja mi se jako upravo ovo o cemu se trenutno prica - sto znam da covek koji radi u prodavnici pored nema nikakvu socijalnu sigurnost. sto svakog dana vidis ljude koji moraju da se ubijaju od dva,tri posla da bi prehranili porodicu (to su ovi koji rade support poslove koje pominjes) i sto ja mogu da imam 6 meseci porodiljsko a zena koja cisti stan mora da se vrati na posao nedelju dana nakon porodjaja jer jebena federalna drzava ne moze da regulise porodiljsko odsustvo. i sto me svakog bozica nervira sto portir u zgradi mora da zavisi od moje dobre volje da mu dam visoki tip za tu godinu (sto je veliki deo njihove godisnje zarade) kad covek radi svoj posao predano kao i ja svoj. zasto minimalno primanje ne moze da obezbedi ljudima da zive od jednog posla. i to nije problem sa NY, to je generalno problem amerike. svuda postoji neki income inequality ali je u US extreman i jos te neko ubedjuje da su ti sto im je lose sami krivi za to. i sto znam da zivotom i radom tu podrzavam takav sistem. to je kontrast svemu onome sto se meni u NY svidja. 

[bags]

U Becu je godisnja za prevoz vec par godina tacno 365 eur. Takodje porodiljsko moze majka dobijati 80% plate 12 meseci (do 2000 eur mesecno).

 

Kao sto sam pisao vec ovde srednja klasa moze lepo da zivi. Najsmesnije je da prema nekoliko anketa oko 95% ljudi misli za sebe da su srednja klasa. 

Ovde je veci problem preci u tu visu klasu. Tipa da imas veliku kucu, pristup vrhunskim univerzitetima za klince, da putujes u vrhunske hotele kad god hoces, da imas vikendicu blizu jezera u Salzkammergut  i sl. (tipa da budes top 5%) E to je bas bas tesko bez obzira koliko radis i koliko si dobar. Ja sam postao svestan tog problema kad sam video da ljudi koij su bili ovde prosecnog imovinskog stanja otisli u USA/Nemacku. Tamo so postali u roku od 5,6 godina pripadnici te visoke klase. Ne svi naravno ali preko 75%. Naravno ovo je svakako survivor bias ali eto da imamo o cemu diskutovati...

[Kampokei]

Ova diskusija me podsetila na ovaj mini monolog Lou Reeda iz Blue in the face.

 

 

[Aineko]

4 minutes ago, bags said:

U Becu je godisnja za prevoz vec par godina tacno 365 eur. Takodje porodiljsko moze majka dobijati 80% plate 12 meseci (do 2000 eur mesecno).

e vidis, to je super osim ako nemas dosta visoku platu i samo ti radis :). znam neke drugarice, ne u Becu ali u nekim drugim zemljama sa pokrivenih godinu dana, koje su bas u toj situaciji i onda opet moras da planiras i zagrabis iz ustedjevine ako hoces dete a da prozivis tih godinu dana isto kao sto si ziveo do tada. Meni licno se vise svidja 6 meseci na punoj plati (ali to oko materinskog odsustva je sve vrlo individualno. ja bih najvise volela da vidim zemlje/kompanije gde zene imaju opcije da sebi skroje leave kakav im odgovara).

[trustno1]

15 minutes ago, Aineko said:

objasnicu ti ovo za income inequality (ostalo preskacem jer nisam nigde napisala da ne zelim da stedim ili da mi je ok da zivim od danas do sutra. pise lepo na sta se to odnosi).

ne svidja mi se jako upravo ovo o cemu se trenutno prica - sto znam da covek koji radi u prodavnici pored nema nikakvu socijalnu sigurnost. sto svakog dana vidis ljude koji moraju da se ubijaju od dva,tri posla da bi prehranili porodicu (to su ovi koji rade support poslove koje pominjes) i sto ja mogu da imam 6 meseci porodiljsko a zena koja cisti stan mora da se vrati na posao nedelju dana nakon porodjaja jer jebena federalna drzava ne moze da regulise porodiljsko odsustvo. i sto me svakog bozica nervira sto portir u zgradi mora da zavisi od moje dobre volje da mu dam visoki tip za tu godinu (sto je veliki deo njihove godisnje zarade) kad covek radi svoj posao predano kao i ja svoj. zasto minimalno primanje ne moze da obezbedi ljudima da zive od jednog posla. i to nije problem sa NY, to je generalno problem amerike. svuda postoji neki income inequality ali je u US extreman i jos te neko ubedjuje da su ti sto im je lose sami krivi za to. i sto znam da zivotom i radom tu podrzavam takav sistem. to je kontrast svemu onome sto se meni u NY svidja. 

 

Kapiram, toliko ti je bilo dobro u Njujorku da ti je neprijatno.

 

[Aineko]

Just now, trustno1 said:

 

Kapiram, toliko ti je bilo dobro u Njujorku da ti je neprijatno.

 

kad sednem i razmisljam/pricam konkretno o ovakvim primerima - da, bukvalno to. ili ti mislis da je nenormalno zapitati se "zasto sam ja placena koliko sam placena? koje dobro ja cinim svetu?". to su neki moji interni sukobi i 1st world problems, ali meni su bitni, eto. zato i hocu da zivot zavrsim kao lekar. ali najvece sanse da za koju godinu krenem na studije medicine imam u NY ili u AUS, ovde gde sam sada je mnogo teze (stvar imigracionog statusa i jezika), plus nam se ne svidja nacin zivota. ja nisam rekla da je meni bilo gde apsolutno dobro (to mi ti uporno ucitavas za NY) vec sam odreagovala na neistine koje ti plasiras o NY (cuj molim te, srednja klasa mora da kupi stan od $3M lol i treba ti 27k kesha mesecno da zivis normalno. nonsense). najbolji odnos pros and cons je AUS, ali onda opet daleko od baba i deda (i ne, 10h let i trebanje vize nije isto sto i 1.5h let/prekonocni bus i netrebanje vize). 

[trustno1]

 

1 minute ago, Aineko said:

kad sednem i razmisljam/pricam konkretno o ovakvim primerima - da, bukvalno to. ili ti mislis da je nenormalno zapitati se "zasto sam ja placena koliko sam placena? koje dobro ja cinim svetu?". to su neki moji interni sukobi i 1st world problems, ali meni su bitni, eto. zato i hocu da zivot zavrsim kao lekar. ali najvece sanse da za koju godinu krenem na studije medicine imam u NY ili u AUS, ovde gde sam sada je mnogo teze (stvar imigracionog statusa i jezika), plus nam se ne svidja nacin zivota. ja nisam rekla da je meni bilo gde apsolutno dobro (to mi ti uporno ucitavas za NY) vec sam odreagovala na neistine koje ti plasiras o NY (cuj molim te, srednja klasa mora da kupi stan od $3M lol i treba ti 27k kesha mesecno da zivis normalno. nonsense). najbolji odnos pros and cons je AUS, ali onda opet daleko od baba i deda (i ne, 10h let i trebanje vize nije isto sto i 1.5h let/prekonocni bus i netrebanje vize). 

 

Niko ne mora da kupi bilo kakav stan. Ono što sam ja rekla je da onaj ko želi da kupi nov ili relativno nov stan na Menhetnu, sa dve ili tri spavaće sobe, zoniran za dobru školu, taj mora da plati jedno 3 miliona. Gde si našla da to nije tačno?

 

[trustno1]

Takodje, tebi je ok da zauvek živiš u rentiranom stanu sa jednom sobom, sa detetom ili dvoje dece. I ok ti je da nemaš nikakvu uštedjevinu kada tvoja deca napune 18 godina. Recimo da požele da studiraju fakultet, kao i mama. Morali bi da žive sa roditeljima u jednosobnom stanu za vreme studija? Naravno, ako vam je to svima ok, to je vaša stvar.

 

Ja nemam tako progresivna shvatanja. Imam dosadno shvatanje da želim da deci obezbedim da ako žele da studiraju ne moraju sa mnom da žive. Ne samo zbog njih već i zbog sebe. Takodje, možda mi je ispran mozak snovima investment bankera, ali ja bih baš volela da svako u kući može da ima privatnost i ima svoju sobu.

 

Ali naravno, tebi nije ispran mozak i tebi je strava da deliš sobu sa detetom. Možda će i tvom detetu to biti fenomenalno kad bude imalo 17 godina. Svako je različit i ima različit recept za sreću.

 

[Aineko]

1 minute ago, trustno1 said:

 

 

Niko ne mora da kupi bilo kakav stan. Ono što sam ja rekla je da onaj ko želi da kupi nov ili relativno nov stan na Menhetnu, sa dve ili tri spavaće sobe, zoniran za dobru školu, taj mora da plati jedno 3 miliona. Gde si našla da to nije tačno?

 

haha  . nece biti. rekla si da takav stan mora da se kupi da bi se zivelo normalno.