Strana vina

[Zverilla]

priznajem da vise volim pivo, al pre neki dan mi se zalomi da otvorim ovo vino koje mi skuplja praisnu vec neko vreme. posto nije bilo pevca pri ruci, od coq au vin nastao pork au vin a ostatak vin je zavrsio u stomaku nepreradjen

Edited November 6, 2007 by msmodesty

[slepa_koka]

evo , koliko da ubodem prvi posta gde ću ako ne ovdepozdrav svima

Dobro dosao,imam jedno vino za tebe koje je neki englez uz pomoc masina i visoke tehnologije smuckao u Languedocu.Vino je iznenadjujuce dobro. Edited November 6, 2007 by msmodesty

[Corkscrew]

Na ovom topiku ili na nekom drugom na Kinsasi, mozda cak i na politici bilo je rasprave o fasizmu( i relativizmu) pa je neko izbacio flajku vina sa Hicinim likom na etiketi. A ovde smo videli i golotinju. Evo sta sam ja usliko u izlogu u Veneciji negde aprila meseca. Jedna serija je simpaticna, a druga je zabrinjavajuca.Inace na sajtu winelabels.com ima oko 1000 ranih etiketa,od pornografije do politike, a naravno i onih normalnih.@gazza BRAVOOOO sad si bed daki.

Edited November 6, 2007 by msmodesty

[slepa_koka]

Jedna od stvari koju zaista volim u vezi Australije je, bez obzira kako stvari da pođu naopačke, uvek možeš da računaš da ćeš za par sirotinjskih kinti dobiti vino koje nećeš želeti da saspeš u slivnik posle 2 gutljaja (za razliku od tih tradicionalnih Euro bastiona vinarstva). Jednostavan nos od suvih šljiva i malina, nešto malo biberastog začina i crvenog voća u ustima, srednja završnica sa hrastovinom u formi krema od kokosa, i to bi bilo to. Lepo ide uz mesnata jela (recimo večeras baš OK uz lovačke šnicle), i sve to za ekvivalent 5 evra. Vino za radni narod. :fidel:

Jos da dopunim moze da kupi u svakoj vecoj samoposluzi u EU.

[Razzmatazz]

Jedna od stvari koju zaista volim u vezi Australije je, bez obzira kako stvari da pođu naopačke, uvek možeš da računaš da ćeš za par sirotinjskih kinti dobiti vino koje nećeš želeti da saspeš u slivnik posle 2 gutljaja (za razliku od tih tradicionalnih Euro bastiona vinarstva).

I don't get it. U jevropi ne možeš da računaš da ćeš za razumne pare naći vino koje nećeš odmah ispljunuti?

[yolo]

fakat ovo je puno dobrog vina za 5E. u srbiji za te pare takvo vino nema. jedini je problem sto je u EU free shopovima ovo oko 10E.

[Razzmatazz]

Nisam mislio na Srbiju, naravno. Mislio sam na Francusku i Italiju, gde je to šta ćeš dobiti u boci od cca 5 evra - anybody's guess. Može biti sasvim OK (i bolje od Rawson's Retreat), a isto tako verovatno (a i verovatnije) je da će biti nešto nepijljivo (a i za mnogo veće pare, ja sam kupovao sranja i za 20 evra). Hoću reći - kocka (ako ne znaš tačno šta valja, pa još pritom moraš da znaš i godinu berbe, pošto se iste dramatično razlikuju od jedne do druge).

Po mom iskustvu, "flaša od 5? - anybody's guess" važi svuda.

[Razzmatazz]

Čekaj, hoćeš da kažeš da:- u EU nema vina u klasi 5? koje je over the years konstantno dobro i istovremeno- u AU nema vina/berbe u klasi 5? koje je kiks?

[Razzmatazz]

Verovatnoća da naiđeš na vino koje ti neće biti odvratno u toj klasi je (dramatično) veća u Aus., nego li Fr. ili It. Valjda je to jasno.

Je l' zato što po AU niko ne sadi npr. Carignan? Mogu i ja da nađem dobro zemljište u odgovarajućoj klimi i uzgajam tri sigurne sorte (ili računam samo na npr. Ch?teauneuf-du-Pape oblast), pa da posle pričam o verovatnoći. Tako to ispada kada se priča o vinu bazira na takvoj statistici. :) Edited October 22, 2007 by Razzmatazz

[Razzmatazz]

Priča o vinu (u okviru kvalitetne kategorije o kojoj ovde pričamo) se i bazira upravo na takvoj statistici. Neverovatno kako ispravno zaključuješ, samo sve vreme misliš da je to upravo pogrešno. Rekao bih da imaš dobar mozak, napunjen pogrešnim informacijama.

Ne, baš naprotiv - nisi ti mene razumeo; nisam kritikovao statistiku nego "takvu statistiku". Poenta priče o poznavanju vina i jeste u tome da se poznaju sorte, mešavine, uspešne berbe i slično. Ono na šta je tvoj komentar upućivao bilo je baš suprotno - "uzmi koje 'oćeš (iz au), sve je dobro, pa je zapravo svejedno". što ljude koji su ljubitelji upućuje na to da proizvodnja vina (počinje da) liči na proizvodnju mleka. A takav kontinuum ne možeš da garantuješ, jer neke stvari (tipa vremenskih prilika) ne možeš da kontrolišeš, čak ni u AU.

Pa, hajde, nađi - što ne uradiš to? Reći ću ti zašto - zato što to ne bi umeo, iz istog razloga iz kog barem polovina francuskih i italijanskih proizvođača jednostavno ne ume da proizvede ono što bi BGHost uzdignutog nosića nazvao "konfekcijskim vinom". Oni bi se, naime, usrali od sreće da to mogu da rade, ali nedostatak odgovarajuće klime, investicija, agronomskog i enološkog znanja ih malo ometa u tome. Sad su počeli da uče, pa će se stvari promeniti (ako im to dozvole njihovi levičari i antiglobalisti).

Nije li to karakteristika tržišta na kojem postoji mali milion proizvođača koji pokušavaju da se probiju? Da postoje bolji i losiji labeli? Za razliku od 5-6 AU mejdžora koji sve drže u svojim rukama. Takva je situacija recimo sa pivom u Nemačkoj - par velikih firmi drži ceo sever i radi mass produkciju svega par sorti i uglavnom definiše nemacki izvoz, dok je jug pun malih pivara koje prave sve i svašta i gde se mogu naći pravi dragulji (ne "moraju", nego "mogu", što i jeste preduslov postojanja "poznavalaca").

Inače, imaš očito vrlo pogrešan utisak o tome šta se i kako gaji u Australiji. Ako budem dobre volje, možda ti i objasnim.U tom pogrešnom utisku nisi nikako usamljen - cirka 80% Evropljana pojma nema o Australiji uopšte, a pogotovo ne o vinarstvu Australije (zašta su krivac broj 1 velike australijske kompanije, baš kao što je Penfolds).

Odakle ti ideja kakav ja imam utisak šta se gaji ili ne u AU? Na osnovu toga što sam uz smajli rekao da se ne uzgaja Carignan? Pliz, nemoj mi tako s visoka odgovarati, potpuno te diskvalifikuje kao ozbiljnog sagovornika.BTW, za razliku od tebe, nemam baš nikakav diskriminatorski stav prema zemlji porekla (rado se zasladim i Čileancem, Južnoafrikancem, Osijem ili Kalifornijskim vinom), da ne ispadne sad da tupim "golf je zakon" priču - to mi uopšte nije bila namera, nego prosto da podignem obrvu na "AU vino je garantovano super, za razliku od EU vino koje ćeš najčešće morati da pljuneš".

[Razzmatazz]

Postoji preko 2000 proizvođača u Australiji, fakat da njih 20-tak drži 90% tržišta je od značaja samo za "popularne" (jeftine) cenovne kategorije. U višim cenovnim kategorijama, situacija je vrlo slična evropskoj. Zato i kažem da se ne može govoriti o "proizvođačima vina" kao nečem kompaktnom.

Ja sam i mislio da pričamo o "popularnim" vinima. BTW, nisam tvrdio da u AU nema više proizvođača, nego da nekoliko njih (tipa Fostersa i Constellationa) drže u rukama gro AU izvoza.

Sad pa ti meni stavljaš u usta nešto što nisam rekao. Naime, ja znam (podvlačim, znam) da Italijani i (posebno) Francuzi imaju velikih problema da budu uspešni u proizvodnji "konfekcijskih" (tj. popularnih, običnih, kako voliš) vina. To nije diskriminacija, već pozitivno znanje onoga o čemu se priča (što i nije neki rocket science, btw).Podigneš obrvu na nešto što ja nikad nisam rekao? Kako voliš. Kad budeš ponovo poželeo da prodiskutuješ nešto sa mnom, molim da čitaš moje postove u celini. U njima, naime, piše jasno da se to odnosi na najnižu cenovnu kategoriju (cca 5 evra). Da bih to napisao zaista je potrebna diskriminacija, u smislu razlikovanja, tj. znanja o čemu se govori. Da se sad ne pozivam na moje kvalifikacije, dovoljno je da kažem da je dramatična kriza francuskog (a i uopšte EU) vinarstva "dokaz u pudingu" da je ono što kažem tačno.

Kako nisi rekao - daj ne moram da te citiram o "velikoj verovatnoći kupovine nepijljivog vina" par postova odozgo. I da, svestan sam da se radi o kategoriji do 5?. Osim toga, ta kategorija do 5? sa AU strane je delomično questinable, pošto je jednim delom i rezultat dampovanja cena u okviru same AU zbog prevelike proizvodnje, smanjenja popularnosti pojedinih sorti koje su bile izvožene, ukrupljavanja kapitala i preuzimanja (tipa Fostersa), postepenog zasićenja tradicionalnih destinacija AU vina (UK i US), gde je cena bila obezbeđeno niska zbog masovke prodora na ta tržišta. To su neki problemi koje i australijska proizvodnja vina ima (ne, nemaju samo Evropljani probleme). Tako da mislim da bi to vino koje je sada available za 5? generalno trebalo stajati u za podeok višoj cenovnoj kategoriji. što je i general idea u AU - da se lagano prekvalifikuje na visok kvalitet u manjim količinama - što će neminovno ostaviti rupu u ovoj "do 5?" kategoriji.BTW, postoje neke stvari koje razlikuju proizvodnju u pojedinim evropskim zemljama i npr. AU; AU nema svoje indidžin∂s sorte, već bazira proizvodnju isključivo prema popularnosti, dok pojedini krajevi po Evropi imaju tradicionalne sorte, kojih se pojedini proizvođači ne bi odrekli kao što SPC neće da se odrekne Kosova. Edited October 22, 2007 by Razzmatazz

[Razzmatazz]

Nisi u toku, australijski izvoz je svake godine u porastu (i iznad planiranog). Niko ovde nije u "buli", osim ako ne misliš na pojedinačne proizvođače grožđa koji nisu u stanju da posluju po tržišnim principima, pa verovatno i ne treba to da rade (ovde nema subvencija).Glavni razlog što je vino u Australiji relativno jeftinije je prosto zato što ga je jeftinije proizvesti (počev od cene zemljišta, koja je drastično niža, pa nadalje - mogao bih o tome i predugo).Pa dobro, šta si ovim rekao? U Australiji mogu da gaje (i gaje) šta god žele. Dobro jutro, Kolumbo. Ono što ti pokušavaš, u stvari, da kažeš je da vinska industrija u Australiji posluje prema tržišnim principima, a u Evropi ne. Pa ja to pričam sve vreme.Smešno je da se dalje preganjamo, budući da ja nisam nikakav "ljubitelj" vina, već se istim profesionalno bavim već skoro 20 godina (u Evropi, Novom Zelandu i Australiji) i, da, znam odlično šta pričam. To što tebi instantno svaka stvar koju napišem nema smisla, ili se ne poklapa sa tvojim ličnim iskustvom, ili percepcijom, ili onim što si negde pročitao, ne znači da nije i tačna.Da rezimiram, kvalitet australijskog vina (i ne samo australijskog, slično važi - u manjoj meri - i za neke druge zemlje Novog Sveta) u "popularnoj tj komercijalnoj" kategoriji "daje više nego što je potrebno" (overdelivers). To je namerna strategija australijske vinske industrije već 10 godina, ne rezultat nekakvih "dampovanja" i "bula" u kojima se nalazi (navodno) australijska proizvodnja. Takvog nečeg nema, ono čega ima je kristalno jasna vizija gde se ide i šta se planira uraditi da se tamo stigne. U tom smislu, ceo svet uči od Australijanaca, ne samo Čileanci, Argentinci i Južnoafrikanci (što bi bilo očekivano), već, da i veliki Francuzi, Italijani i španci.Ta vizija je 1990-tih zacrtana u tzv "strategiji 2025", tj. gde će se australijska industrija vina naći godine 2025. Većina stvari tamo zacrtanih je ostvarena prema planu, a dosta toga je i prebačeno (i to znatno - Strategija je recimo planirala izvoz od 5 mlrd australijskih vina godišnje, u vreme kada je - pazi - isti bio svega 200 miliona dolara godišnje! Ove godine, dakle 2007, izvoz je već prešao 3 milijarde dolara, što je iznad onog što je bilo planirano u Strategiji.

Lepo je što mi flešuješ svoje radno iskustvo u oblasti, ali to ne mora nužno da znači da si u pravu. I hirurg se bolje od mene razume u hirurgiju, pa to ne znači da ne može da se zayebe. U ovom slučaju, ne da se ne slažem samo ja sa time ("da je tako planirano i da problem ne postoji"), nego je i to stav raznih analitičara i "vinskih" časopisa iz same AU i širom sveta. Kvalitet australijskog vina niko ne negira. Poenta je u tome da se to vino u ovom trenutku "sticajem okolnosti" našlo u toj "5?" kategoriji. Prema Deloittovom veštajimu samo od 2002 je cena vina pala za trećinu. Hiperprodukcija grožđa i njegovo bacanje teško da se može okarakterisati namernom strategijom. Zasićenje tržišta kod izvoza postoji; ono se ne primećuje ako se poredi samo tekuća sa proteklom godinom, nego trend u poslednjih nekoliko godina. Pa ako se vidi da su cifre među godinama sa 24% rasta (2002-2003) pale na 11% i posle valjda na 7% (2006-2007, prema AWEAR reportu), onda je jasno da je izvoz porastao u odnosu na prošlu godinu, ali ne treba biti Božidar Đelić pa umeti tumačiti ove cifre. Da, WFA je definisao strategiju, ali njen posao je da se izbori sa problemima na tom putu, a ne da tvrdi kako problema nema. Takav je bio recimo potez probijanja u švedskoj, kada su izvozi u UK i US počeli lagano da opadaju.Da se ponovo vratim na početak ovog posta i 5? - ako je bilo najvažnije da pokažeš da Evropljani umeju da naprave skuplje vino, a ne ovo jeftino, te kako je to Osijima uspelo bez po muke - mislim da tom kvalitetnom AU vinu pripada drugi price tag i da se usled gorenavedenih okolnosti obrelo u toj klasi.BTW, što se najjeftinijeg procesa izrade tiče, to je takođe stvar brendinga; međunarodne firme bi mogle da prebace proizvodnju i u Brazil i tako ostvare još niže cene proizvodnje, ali ko bi kupovao vino iz Brazila?"Bula" je bio prejak izraz, zato sam i bio editovao svoj post. Problem, ne "bula".

[hefestus]

Sad pa ti meni stavljaš u usta nešto što nisam rekao. Naime, ja znam (podvlačim, znam) da Italijani i (posebno) Francuzi imaju velikih problema da budu uspešni u proizvodnji "konfekcijskih" (tj. popularnih, običnih, kako voliš) vina. To nije diskriminacija, već pozitivno znanje onoga o čemu se priča (što i nije neki rocket science, btw).

Ba, ovo nije ni malo tacno. U Fr mozes da kupis solidno vino do 5 evra, ako naravno znas gde treba i sta treba, pa cak i da ne znas. Italija pogotovo. To su nacije kojima je vino svakodnevno na trpezi, deo obroka, a ekonomija nije takva da svako moze da priusti sebi 'skupa' i fancy vina, a nije ni cilj. Vino je food a ne foliranje. Tamo ne moze da prodje bilo sta, jer je vino tradicija. Sa druge strane Fr vina koja zavrse na drugim trzistima NL, GB, DE ... do 5 evra, u vecini slucajeva ne bi mogla da prodju ni za po 1e u FR, sa Italijom slicno.Ima istine da ako se uhvatis recimo ovde u Nl za AU vino od 5 evra, da ima sanse da prodjes boloje nego za FR od 5e. Po toj logici ces jos bolje da prodjes za neko Cileansko ili Juzno Africko za 5e. To je kupovina na slepo i ne bi trebalo da bude trend onih kojima je vino deo obroka + uzivanje.

[Razzmatazz]

Hajd' da pomognem smirenju duhova i da kažem što takođe mislim (a i dokazano je) da je od 100 najboljih vina na svetu jedno 60 francusko, 20 italijansko, a resto otpada na sve ostale... nađe se i par australijskih. Pritom tih 100 boca zajedno košta verovatno kao moja kuća, ali who cares... Hoću reći, to savršeno nema nikakve veze sa onim što pomenuh na prethodnoj stranici, slučajno se koristi ista reč za taj proizvod. (A ne bi trebala... trebalo bi možda uvesti nešto kao što postoji u modi: clothing vs haute couture... tu nema nikakve zabune, premda je svrha predmeta, u načelu, slična).

Još jednom - ne kaže da su francuska, italijanska ili španska vina odlična, a AU vina loša. Daleko od toga; shiraz ili muskat+semillon from down under ću vrlo rado uzeti (i čak preferirati) kada je u pitanju belo vino, ali isto tako nisam morao da odustanem ni od jednog francuskog, španskog ili italijanskog vina koje sam kupio; to sam morao da uradim samo sa pojedinim švapskim rizlinzima koji kao da su iz akumulatora točeni.

[Razzmatazz]

Druže - veoma je verovatno da si daleko, ali daleko, manje tih vina imao prilike da probaš nego ja. Da ne pominjem koliko si manje podataka o tome video, koje ja gledam svaki dan.

Da, slažem se da si najverovatnije probao više vina nego ja (pretpostavljam, nisam brojao tvoje probe), samo ne znam čemu taj podatak služi u ovoj diskusiji? Da negira podatke koje sam povukao sa sajta vladinog zavoda za statistiku au ili mišljenja više analitičara iz te oblasti, koji se slažu u tome? Ako je to tako, onda sam ti ja najmanji problem i verovatno ti rad u toj oblasti (gde svi drugi sem tebe pojma nemaju) predstavlja living hell, pošto se očigledno lako iznerviraš.

Jadni hirurzi koji tebe budu operisali, moraće da te anestetišu samo lokalno i slušaju tvoje instrukcije.

Pa jadni i ti ljudi širom Evrope koji ne umeju da naprave vino, dok u stavu "mirno" i bez pogovora ne saslušaju šta vinski general ima da im saopšti. I nemoj da je neko pričao u stroju!