Jedno sasvim novo i drugačije Presidency..

[mandingo]

Lose bi bilo kad bi se ovakve brojke ponovile u Avgustu 2012.

[Gandalf]

Shaquille O'Neal is blaming President Barack Obama for his role in Boston Celtics guard Rajon Rondo's late-season shooting woes. And, well ... what? Shaq's blaming the president? What does he have to do with Rajon Rondo?

[Anduril]

I ja sam to ranije komentarisao. Mislim da je najveca istorijska greska svih libertarijanaca bila ulazak u nekakve koalicije ili pod sator konzervativaca-etatista. Interes liberala istorijski je oduvek bio (socijalna) pravda, tj. da etatisti/bogatasi/big biznis kroz drzavu direktno ili beneficije koja im ona daje ne smeju da zive na ustrb vecine. E sad, druga istorijska greska liberala je bila u tome sto su umislili da mogu tu pravdu da postignu takodje kroz mehanizam drzave stvaranjem raznih beneficija za ove ostale. To se, medjutim, pokazalo kao nemoguce i kao put u bankrot gde svako pokusava da zivi na racun drugog. Hocu da kazem da americka levica i uopste levica na zapadu dobrim delom uopste nije izvorno kolektivisticka/etatisticka jer u suprotnom ljudska/individualna prava ne bi konstatno kroz celu istoriju mnogih levicarskih pokreta ograla tako vaznu ulogu dok se uloga i forma drzave konstatno menja i varira. Ono sto liberali moraju da shvate (i nauce od libertarijanaca) je da je put ka socijalnoj pravdi moguc samo preko ukidanja beneficija big biznisu i uopste bilo kome, tj. ukidanje samog mehanizma gde se drzavi uopste daje za pravo da nekome na ustrb nekog drugog daje beneficije dok libertarijanci moraju da se vrate svom izvornom jatu - a to nisu republikanci koji su oduvek bili etatisti nego demokrate - partiji koja je nekada zastupala danas libertarijanske stavove. No, ceo sistem je i inace toliko zaglibio u statizam da ce jedino bankrot i ocigledan kraj americkog sna ponovo na kraju otvoriti put nekoj liberalnoj revoluciji.

Kad već citiramo Martina Lutera Kinga......Novi spot Paula razvaljuje. Kad sam video The One instinktivno sam krenuo da

Ne razumem kako mozes istovremeno da se palis na Tita/autoritarizam i Rona Pola. Potpuna sizofrenija.

Edited August 18, 2011 by Anduril

[Filipenko]

Ne razumem kako mozes istovremeno da se palis na Tita/autoritarizam i Rona Pola. Potpuna sizofrenija.

Ni na jedno ni na drugo se ja ne "palim". Pored toga, nikada ne bih zagovarao copy paste sisteme, uveravajući ljude da je ono što je primenjivo u Teksasu isto tako pogodno preneti i na Ekvador, Burkinu Faso, Poljsku i Burmu. Sve ima svoje vreme i mesto na lestvici društvenog/istorijskog razvoja u zavisnosti od odgovarajućih okolnosti. Nema svako luksuz/volju da drži pola kontinenta i vojsku po celom svetu.

[Filipenko]

http://www.youtube.com/watch?v=4Lvfhr88zns&feature=player_embedded

[mandingo]

Roderick T. Long u svojoj lekciji 'how to reach the left' govori da postoje 2 vrste levicara... Umesto da kenjam bezveze, postavicu video. http://www.youtube.com/watch?v=t4hjO1ak4_M Edit/disclamer: Ovo je najvise odgovor Andurilu u vezi Filipa.... nikako nisam mislio da konvertiram Kima i Vasu.

Edited August 19, 2011 by mandingo

[Filipenko]

Sada ću da pogledam video, ali ovako napamet, samo da kažem da postoje razne levice, od onih koje nastaju u užasu ratova do onih koje nastaju u blagostanju, od situacija gde je opšta nesreća/nemaština/glad naterala ljude da pribežu kolektivizaciji do situacija gde bogata rokfelerična gospoda u salonu prde o strategiji borbe protiv siromaštva. Takodje, već rekoh da ne smatram da su postoji univerzalno rešenje za Konektikat i za Kinu i za Norvešku i stoga nemam problem da podržim sisteme koji su u skladu sa geopolitičkim okolnostima i karakteristikama društva razvijeni na nativnom području. Naprotiv, dopadaju mi se i ne vidim zašto na silu nametati svoj poredak. Doduše, možda me to već u startu čini više libertarijancem od svih ovdašnjih zavojevača što se lože na marince i moć SAD. Urodjena tolerancija, primećuje se to kod mene.Odoh da pogledam video...Sent from my lefty iPad during ekonomska kriza

Edited August 19, 2011 by Filipenko

[Gandalf]

Ne razumem kako mozes istovremeno da se palis na Tita/autoritarizam i Rona Pola. Potpuna sizofrenija.

nije sizofreno primati se na (percipirane benevolentne) diktature i na libertarijanizam. u sustini, libertarijanska ideja u sebi ima izrazenu totalitarnu tendenciju - blistava ideja o utopijskom svetu, koja zahteva menjanje svesti i neke druge & bolje ljude kako bi se sprovela u delo. sto ce reci da bi projekat bio moguc jedino prevaspitavanjem. deluje poznato? Edited August 20, 2011 by Gandalf

[Anduril]

nije sizofreno primati se na (percipirane benevolentne) diktature i na libertarijanizam. u sustini, libertarijanska ideja u sebi ima izrazenu totalitarnu tendenciju - blistava ideja o utopijskom svetu, koja zahteva menjanje svesti i neke druge & bolje ljude kako bi se sprovela u delo. sto ce reci da bi projekat bio moguc jedino prevaspitavanjem. deluje poznato?

Obicna glupost i zamena teza usled neznanja. Nivo slobode govora i uopste vekovni pluralizam u SAD uopste ne bi bio moguc kada bi se radilo o totalitarnoj tendeciji jer su libertarijanski principi utkani u samu Deklaraciju nezavisnosti koja je btw. u svoje vreme pa sve do danas mozda ostala utopijska ali vredna kao cilj. Velika vecina evropskih iseljenika je dolazila u SAD ne samo zbog ekonomskih vec i zbog verskih/ideoloskih sloboda. Sve sto libertarijanci traze je da ih se ostavi na miru dok ne ugrozavaju druge - da socijalisti ostanu socijalisti, jevreji ostanu jevreji, Irci katolici ostanu katolici a protestantski funadamentalisti ostanu fundamentalisti, ali, pod jednim, jedinim uslovom - da ne diraju druge, da im ne namecu svoje arbitrarne zakone, poreze, regulacije i puste sve ostale da budu sta oni hoce. Bez toga zapravo razvoj Amerike kakvu znamo sastavljenu od toliko razlicitih nacija i grupa ne bi bio moguc. To je fundamentalna razlika izmedju libertarijanaca i svih ostalih etatista koji bi drzavu uvek da (demokratski) iskoriste za neki svoj (obicno nazvan opste dobro) cilj a na stetu drugih. Zato i ne cudi skepsa velikih americkih liberala osnivaca prema demokratiji (mob/loby rule), jakoj federalnoj vladi, centralnoj banci, visokim porezima i velikoj profesionalnoj armiji koji su sve glavne libertarijanske kritike. I bili su u pravu jer se zapravo malo toga promenilo posto su sve ovo bila i ostala orudja za pljacku, ubijanje, obespravljivanje i represiju. Edited August 20, 2011 by Anduril

[Filipenko]

Sve je to lepo, Andurile. No, gde će se to libertarijanci širiti i kuda će od neprilika i gvozdenih klešta onih koji hoće da se mešaju u njihove živote bežati? Nema više ekspanzije, prešlo se u mod konzervacije. Da li si siguran da libertarijanizam može da preživi bez velikih tektonskih poremećaja na globalnom nivou?

[Budja]

Sve je to lepo, Andurile. No, gde će se to libertarijanci širiti i kuda će od neprilika i gvozdenih klešta onih koji hoće da se mešaju u njihove živote bežati? Nema više ekspanzije, prešlo se u mod konzervacije. Da li si siguran da libertarijanizam može da preživi bez velikih tektonskih poremećaja na globalnom nivou?

Da prezivi gde?Gde ga ima?Pitanje je sasvim drugacije. Da li danasnja korporativisticka neman moze da prezivi be velikih tektnoskih poremecaja?

[Anduril]

Sve je to lepo, Andurile. No, gde će se to libertarijanci širiti i kuda će od neprilika i gvozdenih klešta onih koji hoće da se mešaju u njihove živote bežati? Nema više ekspanzije, prešlo se u mod konzervacije. Da li si siguran da libertarijanizam može da preživi bez velikih tektonskih poremećaja na globalnom nivou?

Libertarijanizam ce uvek preziveti jer ljudi prirodno vrednuju slobodu. Ljudi naravno cesto nisu svesni sta i kako im se moze garantovati ta sloboda pa ce zato veoma lako potpasti pod uticaj i dominaciju drugih ali to ne znaci da ce taj osecaj i potreba ikad nestati.Dosta toga naravno zavisi od konkretne prezentacije tih ideja i kako zapravo vecina moze da profitira od njih na duzi rok i u konkretnom istorijskom/geopolitickom kontekstu. Sadasnje stanje u svetu je takvo da se ocigledno nalazimo na prekretnici slicnoj onoj sa pocetka tridesetih godina proslog veka i krize demokratskih/socijalnih sistema pa put verovatno ide ka autoritarnijim oblicima vladavine/drzave, unutrasnjim socijalnim sukobima/trvenjima, pojavice se novi veliki populisti/spasioci a oni koji su se bezobzirno obogatili u proslom periodu ce znati na kojeg konja da se klade.

[Filipenko]

[Кристофер Лумумбо]

tito se prevrce u grobu

[Filipenko]

Libertarijanizam ce uvek preziveti jer ljudi prirodno vrednuju slobodu. Ljudi naravno cesto nisu svesni sta i kako im se moze garantovati ta sloboda pa ce zato veoma lako potpasti pod uticaj i dominaciju drugih ali to ne znaci da ce taj osecaj i potreba ikad nestati.Dosta toga naravno zavisi od konkretne prezentacije tih ideja i kako zapravo vecina moze da profitira od njih na duzi rok i u konkretnom istorijskom/geopolitickom kontekstu. Sadasnje stanje u svetu je takvo da se ocigledno nalazimo na prekretnici slicnoj onoj sa pocetka tridesetih godina proslog veka i krize demokratskih/socijalnih sistema pa put verovatno ide ka autoritarnijim oblicima vladavine/drzave, unutrasnjim socijalnim sukobima/trvenjima, pojavice se novi veliki populisti/spasioci a oni koji su se bezobzirno obogatili u proslom periodu ce znati na kojeg konja da se klade.

Ljudi ne vrednuju slobodu. Ljudi idealizuju slobodu i treba im veoma, veoma puno prostora da je konzumiraju. Da vrednuju slobodu, ne bi je tako lako prepustali. Sloboda jednostavno ne ume da peva kao sto su suznji pevali o njoj™. Vec sledeca generacija ce zaboraviti. Koliko je covecanstvo bilo slobodno tokom svoje istorije? Ne, sustina je u tome da ce covecanstvo preziveti bilo kakav oblik autoritarne vladavine, bilo kakvu diktaturu, bilo kakav rat, bilo kakav genocid, svaki uzas koji se stavi pred njega. To i jeste ono najuzasnije kod covecanstva - ono ce jednostavno nastaviti dalje.