Jedno sasvim novo i drugačije Presidency..

[malkin]

u tem smislu, pođi još korak napred i obrati pažnju na Paul-ov izolacionizam, i kašće ti se samo zašto na njega obraćaju pažnju PPP-ovci van Amerike (No7 je padao u trans na pomen njegovog imena) a mi 'domoroci' - jok.

čekaj, jel hoćeš da kažeš i da vi "domoroci" ne obraćate pažnju na Pola zbog izolacionizma, ili samo to da ne-domoroci obraćaju pažnju na njega zbog toga?ja cenim da mnogim "domorocima" mnogo veći problem predstavljaju njegovi stavovi o abortusu ili imigrantima, recimo.prilično si u pravu kad su u pitanju simpatije za Pola od strane onih kojima je mrska američka spoljna politika, ali kod njega postoji i jedna druga komponenta koja ga čini privlačnim i vrednim poštovanja čak i ljudi kao što je Glen Grinvold (tj. onih koji će se u malo čemu složiti sa Polom): čovek ima koherentan skup stavova koje dosledno brani, krajnje je jasan i iskren kad je u pitanju njegovo mišljenje o najvažnijim političkim i društvenim pitanjima (npr., koliko ih ima koji bi se usudili da zagovaraju legalizaciju droga onako kako on to radi?), i ne plaši se da istupi iz okvira ustaljene koreografije odnosa između dve partije. Sve je to prilično osvežavajuće za savremene političke prilike i nije čudno što to umeju da prepoznaju i ne-domoroci, razočarani u svoje političke elite.

[kim_philby]

čekaj, jel hoćeš da kažeš i da vi "domoroci" ne obraćate pažnju na Pola zbog izolacionizma, ili samo to da ne-domoroci obraćaju pažnju na njega zbog toga?ja cenim da mnogim "domorocima" mnogo veći problem predstavljaju njegovi stavovi o abortusu ili imigrantima, recimo.prilično si u pravu kad su u pitanju simpatije za Pola od strane onih kojima je mrska američka spoljna politika, ali kod njega postoji i jedna druga komponenta koja ga čini privlačnim i vrednim poštovanja čak i ljudi kao što je Glen Grinvold (tj. onih koji će se u malo čemu složiti sa Polom): čovek ima koherentan skup stavova koje dosledno brani, krajnje je jasan i iskren kad je u pitanju njegovo mišljenje o najvažnijim političkim i društvenim pitanjima (npr., koliko ih ima koji bi se usudili da zagovaraju legalizaciju droga onako kako on to radi?), i ne plaši se da istupi iz okvira ustaljene koreografije odnosa između dve partije. Sve je to prilično osvežavajuće za savremene političke prilike i nije čudno što to umeju da prepoznaju i ne-domoroci, razočarani u svoje političke elite.

soros je najveci pobornik legalizacije trave za lulu a izvan partijskih podela je izlazio i george wallace. ne znam bas koliko je to nesto sto ga kvalifikuje kao coveka dostojnog postovanja.

[malkin]

soros je najveci pobornik legalizacije trave za lulu a izvan partijskih podela je izlazio i george wallace. ne znam bas koliko je to nesto sto ga kvalifikuje kao coveka dostojnog postovanja.

jel ove dve rečenice treba da budu u nekoj logičkoj vezi?ne vidim, recimo, da to što ima (ili je bilo) i drugih koji su u stavovima ili metodologiji slični Polu čini sumnjivijom tvrdnju da ga treba zbog stavova i/ili metodologije poštovati.

uzgred, jel Soros ide ovako daleko kad je legalizacija u pitanju? Ne znam, iskreno me zanima.

We don't need laws to tell us to not use heroin Q: You say that the federal government should stay out of people's personal habits, including marijuana, cocaine, even heroin. A: It's an issue of protecting liberty across the board. If you have the inconsistency, then you're really not defending liberty. We want freedom [including] when it comes to our personal habits.Q: Are you suggesting that heroin and prostitution are an exercise of liberty?A: Yes, in essence, if we leave it to the states. For over 100 years, they WERE legal. You're implying if we legalize heroin tomorrow, everyone's gonna use heroin.How many people here are going to use heroin if it were legal? I bet nobody! "Oh yeah, I need the government to take care of me. I don't want to use heroin, so I need these laws!"

sa druge strane, koherentnost, jasnost i beskompromisnost u izražavanju stavova i sl. ne moraju nužno da budu dovoljan razlog da nekoga poštuješ kao političara (može se biti koherentan i jasan u zastupanju stavova sa jezivim sadržajem); to što Pol ume da bude privlačan čak i onima koji se ježe na "abortion is murder" zato možda više govori o opštem razočaranju u političare---spram svojih manipulativnih, prevrtljivih i nesposobnih kolega koji služe specijalnim interesima, on izgleda kao etalon integriteta i doslednosti.

[Budja]

vrlo jednostavno: jedan od glavnih argumenata protivnika abolicionizma zbog kog su mnogi nesretni aktivisti popili metak i omastili omcu bio je da je taj i takav rob njihova svojina. i jeste oni su platili neku kintu nekom kapetanu uzeli nekog roba i tamo investirali u njega (bukagije i splacine). ej, ti si bre na gubitku kada drzava trazi da ih pustis da idu svojim putem. a svi znamo da su founding fathers zaista hteli da napisu property a ne pursuit of happiness. dakle vec to sto ne mozes da drzis drugog coveka kao alatku koja govori (i to sto drugi covek ne moze da se dobrovoljno lisi svoje slobode. drugim recima niko ne moze ni svojevoljno da postane rob. ljudska bica su jednostavno izvan trzista) je neko ogranicenje raspolaganja privatnom svojinom. toliko sto se tice robovlasnistva.sto se segregacije tice ponovicu ru-paul je decidno protiv afiramtivne akcije odnosno izricitog zahteva da svi ljudi moraju da imaju isti pristup svim javnim objektima (pijace, trgovi, cesme, javni prevoz...). kapiram da je takodje i protiv npr. protivpozarnih standarda posto niko nema prava da mi kaze da u mojoj kafani moram da imam izlaz za slucaj pozara ili tako nesto. ne?kameron je budala a ovi labosi koji izbacuju celu familiju na ulicu zbog riotinga su definitivno fasovi u mojoj knjizi. u vasoj mogu da se kvalifikuju kao jednostavne budaletine i ljudi bez morala. meni je svejedno. ja koristim shortcutove.

Rob:Ja ne vidim sta je u prvom delu sporno i suprotno Ron Polivm stavovima i liberalizmu uopste. Segregacija:Paul je govorio o kafanama, bioskopima, pozoristima, a ne javnim objektima (tj. onim objektima bez vlasnistva ili objektima u drzavnom vlasnistvu).Sto se protivpozarnih standarda tice, mozda i jeste. Nista sporno. Samo, onda lepo radi pune informisanosti to da se zakaci na ulaz, pa da vidim koliko ce musterija da udje u klub. Prosto, potrebno je shvatiti da fre markets dovode do pozeljnih ishoda, a jeftinijih i efikasnijih, bez drzavne prinude. Standardi kontrole i regulacije, i to oni efikasniji, se mogu uspostaviti i kroz trzisnu utakmicu i privatne ugovore, bez prisustva drzave.Drugim recima, potrebno je ukinuti drzavno pokroviteljstvo segregacije (Jim Crow). Sto se kafana i pozorista tice, kroz socijalnu dinamiku segregacija ce nestati ili ostati, prema preferencijama. Ja nesto ne idem mnogo u operu, bez obzira da li na ulazu pise "dozvoljeno samo ljubiteljima opere". A trziste ce na promene preferencija reagovati.Edit: Trziste bi, u krajnjon konsekvenci, dovelo do toga da se svi ludaci skupe na jednom mestu u nekom opskurnom kutku zemljine kugle (ili vise njih, ima razlicitih grupa rasista) i ostave normalan svet na miru, voting by their feet. Edited August 15, 2011 by Budja

[ObiW]

čekaj, jel hoćeš da kažeš i da vi "domoroci" ne obraćate pažnju na Pola zbog izolacionizma, ili samo to da ne-domoroci obraćaju pažnju na njega zbog toga?

I jedno i drugo. Mada bi ste vi voleli da čujete od nas da se o potrebi za izolacionizmom tiho govori u menzi Fordovih fabrika u Mičigenu i po pivnicama kraj žitnih polja Ajove, činjenica je da o takvoj radikalnoj promeni maštaju ljudi koji žive po usamljenim farmama u Ajdahou, dobro su naoružani, imaju veliku zalihu hrane u konzervama, ne druže se sa katolicima, jevrejima, crncima i latinosima, protiv su abortusa i spremaju se za Judgement Day. Jednostavno, izolacionizam je non-starter američke mainstream politike.

ja cenim da mnogim "domorocima" mnogo veći problem predstavljaju njegovi stavovi o abortusu ili imigrantima, recimo.

Ma ceni ti kako god hoćeš, ja sam ti dao potreban i dovoljan razlog zašto je Ron Pol "unelectable". Nikakva "medijska zavera" tu nije u pitanju.

prilično si u pravu kad su u pitanju simpatije za Pola od strane onih kojima je mrska američka spoljna politika, ali kod njega postoji i jedna druga komponenta koja ga čini privlačnim i vrednim poštovanja čak i ljudi kao što je Glen Grinvold (tj. onih koji će se u malo čemu složiti sa Polom): čovek ima koherentan skup stavova koje dosledno brani, krajnje je jasan i iskren kad je u pitanju njegovo mišljenje o najvažnijim političkim i društvenim pitanjima (npr., koliko ih ima koji bi se usudili da zagovaraju legalizaciju droga onako kako on to radi?), i ne plaši se da istupi iz okvira ustaljene koreografije odnosa između dve partije. Sve je to prilično osvežavajuće za savremene političke prilike i nije čudno što to umeju da prepoznaju i ne-domoroci, razočarani u svoje političke elite.

Vidi ovako: svaki election cycle ima svog Ron Pola. 1992 & 96 je to bio Ros Pero, 2000 & 2004 je bio Patrik Bjukanan, 2008 & 2012 Ron Pol. Ros Pero je najdalje dobacio u svojoj kampanji jer je bogataš i moglo mu se da troši svoje pare. Ja i dalje mislim da je on svojom pojavom doprineo pobedi Klintona 1992. No to je realno i krajnji domet takvih kandidata: malko talasanja + navođenje vode na vodenicu nekog drugog. Edited August 15, 2011 by ObiW

[ObiW]

Sta ces, moderno drustvo, globalno selo. Cula reaguju na posredne a ne neposredne nadrazaje.Vidis kako se ovde na forumu lozimo na Stjuarta, stand up komicare, uzivamo u americkom fudbalu, citamo Huffngton i Politico. Svi od reda.Pristupacnost engleskog i americkih i britanskih medija znaci da potrosimo 3,4 puta vise strana na americke i britanske, nego na francuske i nemacke teme, recimo. A da nam nema Yojogija ne bismo znali gde je Japan.

Da nam nema Jojogija, ne bi smo saznali gde su granice ljudske sujete. A što se medija i vas kibicera tiče - sve je to OK dok ste svesni da biti na trgu i gledati tekmu na ogromnom video bimu nije isto što i "bio sam na utakmici".

[kim_philby]

Rob:Ja ne vidim sta je u prvom delu sporno i suprotno Ron Polivm stavovima i liberalizmu uopste. Segregacija:Paul je govorio o kafanama, bioskopima, pozoristima, a ne javnim objektima (tj. onim objektima bez vlasnistva ili objektima u drzavnom vlasnistvu).Sto se protivpozarnih standarda tice, mozda i jeste. Nista sporno. Samo, onda lepo radi pune informisanosti to da se zakaci na ulaz, pa da vidim koliko ce musterija da udje u klub. Prosto, potrebno je shvatiti da fre markets dovode do pozeljnih ishoda, a jeftinijih i efikasnijih, bez drzavne prinude. Standardi kontrole i regulacije, i to oni efikasniji, se mogu uspostaviti i kroz trzisnu utakmicu i privatne ugovore, bez prisustva drzave.Drugim recima, potrebno je ukinuti drzavno pokroviteljstvo segregacije (Jim Crow). Sto se kafana i pozorista tice, kroz socijalnu dinamiku segregacija ce nestati ili ostati, prema preferencijama. Ja nesto ne idem mnogo u operu, bez obzira da li na ulazu pise "dozvoljeno samo ljubiteljima opere". A trziste ce na promene preferencija reagovati.Edit: Trziste bi, u krajnjon konsekvenci, dovelo do toga da se svi ludaci skupe na jednom mestu u nekom opskurnom kutku zemljine kugle (ili vise njih, ima razlicitih grupa rasista) i ostave normalan svet na miru, voting by their feet.

sorry ali kafana, bioskop, prevoz (koji je privatan u us of a) i svasta nesto su javni prostor iz koga su se ljudi iskljucivali na osnovu boje koze. mozda bi segregacija nestala, mozda ne bi radom trzista. kapiram da misispi trebalo dugo da gori da bi trziste imalo vremena da uradi svoj posao. pogledaj na kraju krajeva juznu afriku. ja samo kazem u ovom konkretnom slucaju (kao i u ovim pisanjima o welfareu i rasnim nemirima u LA) ron paul je na strani rasizma i segregacije.ne kapiram zasto je problem da se kaze da ako je covek zedan treba da mu se dozvoli da u tvojoj kafani popije casu vode bez obzira na boju koze. strasno je sto drzava mora da nekoga uci pristojnosti i jos je strasnije sto se reci kao sto su 'sloboda' i 'pravo' koriste da se neko iskljuci iz ljudske vrste. na stranu to sto je politicka utakmica valjda takodje neka vrsta konsenzualnog rada ljudske zajednice: habermasovska zajednica dijaloga ili sta li vec (evo pricam ko najgori liberal) te da trziste moze da donese i negativne efekte ukoliko se iz njega iuskljuci politicka volja i osnovna ljudska jednakost u korist apstrakcije svojine. stavise ako prihvatis da vlasnik zgrade mora da postuje osnovne standarde sigurnosti ne vidim zasto ne bi trebalo da postuje i osnovnu ljudsku pristojnost? nepostovanje i jednog i drugog moze imati fatalne drustvene posledice. kao sto vec rekoh: citajte austrijance, hayeka i sve tako nesto ali makar budite svesni da su se uz desne libertarijanske teorije prikacili svakakvi ludaci i opskurni tipovi.@malkin: npr. ian smith je bio dosledan politicar pa je opet rasista. ne vidim zasto nekoga ko je dosledan u losem postupanju treba postovati. narocito zato sto je ovde na delu i licemerje. ron paul nije kandidat neke male trece opcije vec jedan od ljudi establismenta koji napada. u najboljem slucaju korisni idiot a u najgorem pokvareni licemer. Edited August 15, 2011 by kim_philby

[Filipenko]

Navijate? Buđavi, jebeš ti to navijanje kad nisi ni ušao na stadion, već si celu utakmicu proveo u parkiću i reaguješ na urlik publike & opis komentatora sa radija.

Vidi, vidi, sada je najednom potreban uslov življenje u SAD. Kao što vi delite savete svima...Zabole me kako će biti u SAD. Bitno mi je da rezultati izbora u SAD budu dobri po mene i moje okruženje. Ako to znači da se Amerika samouništi, šta da se radi. Pomiriću se nekako sa tim. Interes, jebiga, naučili ste nas fino. Još ako je nešto zdravo i principijelno, makar naizgled, oprostite što sam dovoljno zao da vam to priželjkujem, ali meni će savest u tom slučaju biti savršeno mirna, a ukoliko eksperiment ne uspe, proglasićemo vas tamo krivim za to... Od ostalih stvari...

Fox News Announces the Establishment’s Leading 2012 GOP CandidatesThis morning Fox News announced who the establishment’s three leading 2012 GOP candidates are in light of last week’s Republican debate and straw poll in Ames, Iowa. Fox News’s top three are: 1. Michele Bachmann, who won the straw poll by as little as 0.91% or 152 votes, 2. Mitt Romney, who did not even compete in the straw poll, and 3. Rick Perry, who participated neither in the debate or the straw poll.No mention was made of Ron Paul, who won the debate (even according to Fox News’s own post-debate poll) and scored a close second at the straw poll with 4,671 votes, except to lump him in with Newt Gingrich, Rick Santorum and Herman Cain as an also-ran.

edit: sad vidim i nije mi baš jasno, kako se bre Mit Romni nije takmičio kada je uzeo sedmo mesto sa 3.36% (567 votes) ( ) Edited August 15, 2011 by Filipenko

[ObiW]

Vidi, vidi, sada je najednom potreban uslov življenje u SAD. Kao što vi delite savete svima...

Potreban? Otkad se postavljanje stvari na svoje mesto zove "potrebnim uslovom"?

Zabole me kako će biti u SAD. Bitno mi je da rezultati izbora u SAD budu dobri po mene i moje okruženje. Ako to znači da se Amerika samouništi, šta da se radi.

Sinko, tvoj interes, i interes tvog okruženja, je da nađeš devojku u roku od odma. U tome ti Amerika ne može mnogo ni pomoći ni odmoći.

[WTF]

Navijate? Buđavi, jebeš ti to navijanje kad nisi ni ušao na stadion, već si celu utakmicu proveo u parkiću i reaguješ na urlik publike & opis komentatora sa radija.

Ajde da stanem malo u odbranu ovih sto navijaju a nisu na stadionu. Ipak je US&A jedna velika zemlja i jos uvek politicki, ekonomski, a pogotovu vojno najveca sila na svetu. Tako da nije bas da mozes da kazes nekome da ne treba da ga se tice sta ce se desiti ovde, ako ovde ne zivi. Da se vratimo na tvoju analogiju - celom tom svetu je neko uzeo neku lovu i stavio je na ishod utakmice i to im daje pravo da navijaju. Sta oni mogu sto stadion prima samo 300 miliona gledalaca?Having said that... Ni meni bas nije najjasnije ta opcinjenost koju neki stranci™ imaju sa americkom desnicom. U slucaju Srba rekao bih da je to mozda izolacionizam, kome mnogi od desnicara teze, kao i cinjenica da su 90ih, kad su se Srbiji iz Washingtona uglavnom delile packe, pa samari, pa na kraju full scale batine, u tom Washingtonu na vlasti sedeli Demokrate, globalisti, etc.. Pri tom se lako zaboravlja da je ta politika imala solidnu podrsku vecine GOP politicara, kao i da je ta ista politika ostala sasvim nepromenjena dolaskom GW Bush-a na vlast. Ako nije to, sta bi onda drugo bilo povod? Mozda su ljudi stvarno i sami teski desnicari i pun im je qrac liberalne multi-culti politike koju gledaju i pod kojom zive u Evropi (a i u Srbiji) i valjda se nadaju da ce pobeda fiskalnih a i socijalnih konzervativaca u US&A da pokrene neki talas koji ce da se prelije preko Atlantika pa da zahvati i njihove zemlje.

[mandingo]

Kakva opcinjenost americkom desnicom, leba ti? K'o da hejlujemo Vilijama Baklija i Bila Kristola na topicu. ObiW je poceo sa emigracionom politikom kad se diskotovalo o RP.

Edited August 15, 2011 by mandingo

[kim_philby]

Ajde da stanem malo u odbranu ovih sto navijaju a nisu na stadionu. Ipak je US&A jedna velika zemlja i jos uvek politicki, ekonomski, a pogotovu vojno najveca sila na svetu. Tako da nije bas da mozes da kazes nekome da ne treba da ga se tice sta ce se desiti ovde, ako ovde ne zivi. Da se vratimo na tvoju analogiju - celom tom svetu je neko uzeo neku lovu i stavio je na ishod utakmice i to im daje pravo da navijaju. Sta oni mogu sto stadion prima samo 300 miliona gledalaca?Having said that... Ni meni bas nije najjasnije ta opcinjenost koju neki stranci™ imaju sa americkom desnicom. U slucaju Srba rekao bih da je to mozda izolacionizam, kome mnogi od desnicara teze, kao i cinjenica da su 90ih, kad su se Srbiji iz Washingtona uglavnom delile packe, pa samari, pa na kraju full scale batine, u tom Washingtonu na vlasti sedeli Demokrate, globalisti, etc.. Pri tom se lako zaboravlja da je ta politika imala solidnu podrsku vecine GOP politicara, kao i da je ta ista politika ostala sasvim nepromenjena dolaskom GW Bush-a na vlast. Ako nije to, sta bi onda drugo bilo povod? Mozda su ljudi stvarno i sami teski desnicari i pun im je qrac liberalne multi-culti politike koju gledaju i pod kojom zive u Evropi (a i u Srbiji) i valjda se nadaju da ce pobeda fiskalnih a i socijalnih konzervativaca u US&A da pokrene neki talas koji ce da se prelije preko Atlantika pa da zahvati i njihove zemlje.

ovo drugo. a i pazi desni libertarijanizam je opijum za nerdove. aovde se dosta vremena provodi za kompjuterom.ja ne znam kako neko moze sebi da opravda da bude fasciniran covekom koji ima podrsku belih rasista. faken juznjacka uteha (kultur-rasizam^tm :))edit: vilijam bakli je gospodin covek za ove fringe ludake. katolicki konzervativac starog kova. Edited August 15, 2011 by kim_philby

[mandingo]

ovo drugo. a i pazi desni libertarijanizam je opijum za nerdove. aovde se dosta vremena provodi za kompjuterom.ja ne znam kako neko moze sebi da opravda da bude fasciniran covekom koji ima podrsku belih rasista. faken juznjacka uteha (kultur-rasizam^tm :))edit: vilijam bakli je gospodin covek za ove fringe ludake. katolicki konzervativac starog kova.

Ovo u boldu je tacno.... jbg. :P Jedinu podrsku koji RP ima od belih rasista je zbog njegovih principijelnih (i ustavnim, pride) stavovima o pravima drzava... tenth amendment itd. Bakli je bio gospodin covek sa zanimljivim 'high church' akcentom. Istovremeno, bio je ideoloski predvodnik nove desnice. Dakle, the original neo - con. Edited August 15, 2011 by mandingo

[kim_philby]

Ovo u boldu je tacno.... jbg. :P Jedinu podrsku koji RP ima od belih rasista je zbog njegovih principijelnih (i ustavnim, pride) stavovima o pravima drzava... tenth amendment itd. Bakli je bio gospodin covek sa zanimljivim 'high church' akcentom. Istovremeno, bio je ideoloski predvodnik nove desnice. Dakle, the original neo - con.

naravno. ovo je sada korak dalje. meni je uvek fascinantno kada vidim jevreje i katolike u novoj americkoj descnici. pola onih southern hicksa bi njih najradje videli u specijalnim kampovima zajedno homoseksualcima.opet, da se sada ne zajebavamo. ne postoji ustavno pravo na nirmberske zakone.

[mandingo]

naravno. ovo je sada korak dalje. meni je uvek fascinantno kada vidim jevreje i katolike u novoj americkoj descnici. pola onih southern hicksa bi njih najradje videli u specijalnim kampovima zajedno homoseksualcima.opet, da se sada ne zajebavamo. ne postoji ustavno pravo na nirmberske zakone.

Preterujes, cini mi se. Cak i da uzmemo ovo boldovano kao fakt, ne vidim kako bi uvukao ginekologa™ u tu pricu. Covek je valjda jedan od retkih individualista u kongresu, a i sam klasicni liberalizam nije sklon da sudi o ljudima po rasnoj ili verskoj osnovi. Cak sto vise, Lew Rockwell je godinama napadao Baklija zbog njegovih pro war stavova, a Murray Rothbard ga je prozvao jos pre skoro 60 godina. Klik