Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Eraserhead]

Znači, jedini problem je u tome kako spinovati činjenicu da Izrael ima zvaničnu i ustavnu podelu na građane prvog i drugog reda?

Pojma nemam šta Izrael ima (čuo sam da Arapi u Izraelu uživaju ista prava kao i Jevreji, ali bih voleo više i o tome da čujem od upućenih ovde, a ima ih), mene samo interesuje da li je sve učinjeno da žrtava bude što manje. Ne bih to nazvao spinom nego informacijama. Tom logikom možeš reći i da je Hamas vrlo lepo spinovao činjenicu da se terorista okružio decem u "masakr nedužnih", ali nije to poenta. Edited January 4, 2009 by Eraserhead

[Teja]

Mislim da je tu samo problem to što Izrael nije svetskoj javnosti ponudio više informacija o okolnostima pod kojima se to ubistvo dogodilo. Odnosno, da li je učinjeno sve da se druge žrtve smanje na minimum. Ako je njegova taktika bila da sedi okružen porodicom verujući da ga tako niko neće roknuti onda je odgovornost isključivo njegova. Ukoliko Izrael nije preuzeo sve neophodne mere onda je odgovornost njihova. Jasno je da nisu mogli da ga skinu snajperom, ali ostaje nejasno da li je postojala mogućnost da bude manje žrtava.Generalno, pored toga nšto nisam siguran da Izrael zna šta postiže ovakvim smaknućima mislim da je njihov veliki problem slaba komunikacija sa svetskom javnošću što je isključivo njihova krivica.

Nije to kod njih uzus da objasnjavaju svetu svoje postupke.A i ne znam kome bi to koristilo.Mozda angazuju Jamie Shea da on objasnjava svetu svaki korak i uspeh u sukobima sa Palestincima.Za mene je licemerje ( ovo sada nema veze sa tvojim postom) da u Iraku svaki dan, ali vec nekoliko godina u vestima samo kratka vest " da je danas poginulo stotinak ljudi"verovatnoi deca, a da to niko od nas cak ni ne registruje. Edited January 4, 2009 by Teja

[Ros]

A kakav to čovek može izdati naredbu za napad znajući za činjenicu da je meta okružena svojom porodicom? To zaključivanje u kojem je svako ko se nađe u blizini "legitimne mete" sam kriv za svoju smrt je logika teroriste.

onog momenta kad su izraelci obavestili da ce rajanova kuca uskoro biti raketirana odgovornost za civilne zrtve prelazi na rajana. samim tim je svako onaj ko se svesno nadje u blizini vojnog cilja sam sebi kriv ako strada. cisto sumnjam da si se i ti nalazio u blizini kasarni vj kad je nato bombardovao srbiju.

da li je legitimno likvidirati člana Izraelske vlade sa takvim stavovima?

onog momenta kad neko sa tim stavovima dodje u situaciju da ih sprovede ili da moze da utice da se takvi stavovi sprovedu onda jeste, u ratnom stanju, legitimno likvidirati takvu osobu.

[Otto Katz]

Generalno, pored toga nšto nisam siguran da Izrael zna šta postiže ovakvim smaknućima mislim da je njihov veliki problem slaba komunikacija sa svetskom javnošću što je isključivo njihova krivica.

A šta će im PR? Da se smanji kritika po internetu i broj protestanata pred ambasadama? Jaka stvar. Pametno su procijenili da je isplativije uložiti pare u proširenje naselja na okupiranim teritorijama.

[Ros]

Pojma nemam šta Izrael ima (čuo sam da Arapi u Izraelu uživaju ista prava kao i Jevreji, ali bih voleo više i o tome da čujem od upućenih ovde, a ima ih), mene samo interesuje da li je sve učinjeno da žrtava bude što manje. Ne bih to nazvao spinom nego informacijama. Tom logikom možeš reći i da je Hamas vrlo lepo spinovao činjenicu da se terorista okružio decem u "masakr nedužnih", ali nije to poenta.

procitao sam u nemackom "weltu" da su ukucani telefonski obavesteni da ce kuca biti uskoro gadjani, ali da su se ukucani oglusili o tu informaciju.Beim Angriff auf das Haus Rajans folgten die Hausbewohner nicht den telefonischen Vorwarnungen der israelischen Armee. http://www.welt.de/welt_print/article29640...ins-Visier.html

[Eraserhead]

Nije to kod njih uzus da objasnjavaju svetu svoje postupke.A i ne znam kome bi to koristilo.Mozda angazuju Jamie Shea da on objasnjava svetu svaki korak i uspeh u sukobima sa Palestincima.

Mislim da bi to koristilo i njima i cilju koji žele da postignu, a i ostatku sveta koji često ne razume njihove poteze. Oni za mene nisu negativci u ovom sukobu, ali oni sami sebe dovode dotle da u očima sveta ispadaju negativci bez ikakvog razloga. Uz to vrlo su konzervativni po tim nekim pitanjima, pa ako su u stanju da modernizuju naoružanje kojim se bore onda bi morali da budu u stanju i da modernizuju kanale komunikacije jer je to vađan aspekt sukoba čak i ako imaš USA na svojoj strani.

Za mene je licemerje ( ovo sada nema veze sa tvojim postom) da u Iraku svaki dan, ali vec nekoliko godina u vestima samo kratka vest " da je danas poginulo stotinak ljudi"verovatnoi deca, a da to niko od nas cak ni ne registruje.

Slažem se, ali to nije zanimljivo. Iračani ubijaju Iračane... Pih.

[Аврам Гојић]

Pojma nemam šta Izrael ima (čuo sam da Arapi u Izraelu uživaju ista prava kao i Jevreji, ali bih voleo više i o tome da čujem od upućenih ovde, a ima ih), mene samo interesuje da li je sve učinjeno da žrtava bude što manje. Ne bih to nazvao spinom nego informacijama. Tom logikom možeš reći i da je Hamas vrlo lepo spinovao činjenicu da se terorista okružio decem u "masakr nedužnih", ali nije to poenta.

Izrael tretira sopstvene građane kao stoku. Najjednostavniji primer je zakon koji zabranjuje Palestincima iz Gaze da žive u bračnoj zajednici na teritoriji Izraela sa Palestinkama iz Izraela, i vice versa. Ova odluka pogodila je više od 20.000 bračnih parova. To je čist primer rasnog zakona, i nije ništa manje nego fašistički.

[Eraserhead]

procitao sam u nemackom "weltu" da su ukucani telefonski obavesteni da ce kuca biti uskoro gadjani, ali da su se ukucani oglusili o tu informaciju.Beim Angriff auf das Haus Rajans folgten die Hausbewohner nicht den telefonischen Vorwarnungen der israelischen Armee. http://www.welt.de/welt_print/article29640...ins-Visier.html

Da, znam da je inače Izrael imao tu praksu i ranije. To je ono što me zapravo interesuje. Hvala.

A šta će im PR? Da se smanji kritika po internetu i broj protestanata pred ambasadama? Jaka stvar. Pametno su procijenili da je isplativije uložiti pare u proširenje naselja na okupiranim teritorijama.

U nekom smislu si u pravu, ali onda nemaju ni oni šta da se bune što ih "svet ne razume". Ili jedno ili drugo. Edited January 4, 2009 by Eraserhead

[Muwan]

Zato stvarno nemam nameru da lijem krokodilske suze ni na forumima ni privatnoza ovom decom o kojoj je ovde rech.

Teja, ja uopšte ne tražim od tebe (ili bilo koga drugog) da ovoj deci poklanjaš neku posebnu pažnju u odnosu na srpsku, albansku, afričku... samo zbog toga što su leševi te dece medijski upotrebljeni do maksimuma. To nije sporno. Ja sam samo rekao da smatram poražavajućom lakoću sa kojom se palestinska deca lišavaju prava na život i pretvaraju u kolateral ukoliko ih je neki mamlaz nabio uz sebe kao živi štit. I da to ne smeta čak i onim ljudima koji su i sami bili u situaciji da njih ili njihovu decu neko proglasi za legitiman cilj mimo svake logike i zdravog razuma.

[Loshmi]

Za mene je licemerje ( ovo sada nema veze sa tvojim postom) da u Iraku svaki dan, ali vec nekoliko godina u vestima samo kratka vest " da je danas poginulo stotinak ljudi"verovatnoi deca, a da to niko od nas cak ni ne registruje.

pa bah, jeste ruzno, nekako smo na Irak vec navikli, imamo generalan stav o ratu tamo, i sad se vise ni ne zgrazavamo time...jbg, takvi smo, valjda vise nije vest..otkud znamverovatno da se ovo produzi i sa gazom,za godinu dve uskoro ne bismo ni primecivali...vise je stvar senzacionalizma nego licemerja..sto se mene tice

[Otto Katz]

procitao sam u nemackom "weltu" da su ukucani telefonski obavesteni da ce kuca biti uskoro gadjani, ali da su se ukucani oglusili o tu informaciju.Beim Angriff auf das Haus Rajans folgten die Hausbewohner nicht den telefonischen Vorwarnungen der israelischen Armee. http://www.welt.de/welt_print/article29640...ins-Visier.html

Zbilja vjeruješ da su ubijena djeca mogla suvereno i kompetentno odlučivati o ishodu vlastitih života u tom trenutku? Nema veze, otac je odlučio? A što je otac notorni terorist/nihilist za kojeg se opravdano sumnja da bi žrtvovao djecu, to nema veze?

[Teja]

pa bah, jeste ruzno, nekako smo na Irak vec navikli, imamo generalan stav o ratu tamo, i sad se vise ni ne zgrazavamo time...jbg, takvi smo, valjda vise nije vest..otkud znamverovatno da se ovo produzi i sa gazom,za godinu dve uskoro ne bismo ni primecivali...vise je stvar senzacionalizma nego licemerja..sto se mene tice

To je i poenta cele ove nashe diskusije ovde. Nama mediji kreiraju misljenje( aj nije ni to nista novo)ali nam sugerishu i slucajeve bash sudbine neke decice, za koju treba da nam je manje ili vishe zao.Svaki dan ( ali bez slika) Darfur.Samo kratka vest. Ali ovde (u nashem slucaju) vidimo kovcegesa decicom i zato se ocekuje od nas zalos i tuga. Ona (decica) iz Darfura nas ne zanima.A i ko zna uopste da tamo ima dece koja umire,na ovaj ili onaj nachin.

[Аврам Гојић]

Tema je rat u Gazi. Kome se priča o darfurskoj ili iračkoj deci, zašto ne otvori drugu temu?

[Teja]

Tema je rat u Gazi. Kome se priča o darfurskoj ili iračkoj deci, zašto ne otvori drugu temu?

Pomesale su se dve teme. Zato i zamolih moderaciju da ih splituje.Nisu samo deca u pitanju,nego je u prvoj "strofi" bilo rechi o civilnim zrtvamau ratovima.Nego,moderacija valjda sada pije jutarnju kafu. A i ti bi mogao da procitashprvu stranu ovog topika

[Аврам Гојић]

Nema veze, otac je odlučio?

Imam utisak da etnička distanca zamagljuje granice među pojedincima i kolektivima pridaje osobine njihovih vođa. Tako je Zapad bombardovao "Miloševića", kao da je on bio nekakav avatar srpstva i njegova suverena glava, a pojedinci koji ginu u toj intervenciji - samo njegovi bezumni produžeci. Ovde vidimo da je Izrael zbombao "oca", a deca su tu više kao neke nebitne izrasline bez slobodne volje i prava na život i odlučivanje koje se proteže dalje od njihovog oca. U oba slučaja posredi je zanimljiva forma orijentalizma: prećutno se, bez preispitivanja, prihvata neupitno dominantna uloga patrijarhalne glave kolektiva.