Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Аврам Гојић]

Zanimljivi su ti turski gambiti, malo Rusi, pa posreduju sa Nedžom™, pa ovakav javni razvod sa Judenstaatom..

ovo je vise mat nego gambit. da su odbili da puste brodove ka Gazi, cao na sledecim izborima, a isto bi bilo i da su pokusali da reaguju oprezno. ne dopada mi se uopste ono sto ce sada uslediti u Turskoj.

[Аврам Гојић]

ovaj detalj je zanimljiv, ukoliko je tačan. znam da će sad vasudeva da kaže da nisu (još) bili u teritorijalnim vodama, ali nešto kontam da je to miroljubivi humanitarni konvoj valjda ne bi izazivali sudbinu i ignorisali upozorenja da će ih opeglati ako nastave.

Guglaj malo, i ranije je bilo posiljaka koje su probijale blokadu. Jutrosnji dogadjaj je neverovatan presedan.Osim toga, apsolutno mi je nezamislivo da bi Turska dozvolila da na brodovima bude i jedan jedini komad oruzja. Budi siguran da su brodovi pregledani pet puta pre polaska. I IDF ne insistira na tome da je bilo oruzja na Mavi Marmara, vec priznaje da je oruzje otimano od komandosa (wtf? kako komandos dodje u situaciju da mu civil otima pusku iz ruke?)Saturday, Aug. 23, 2008The Palestinians in Gaza don't get many visitors. That's because the Israelis have imposed an air, land and sea blockade since 2007 when Islamic militants seized control of the coastal strip on the Mediterranean, making it impossible for friends to just drop by. So when two vessels loaded with 46 peace activists arrived on Saturday, thousands of Palestinians lined the harbor in a party mood. Fishing scows honked their foghorns and swarms of kids swam out to the arriving boats just as the sun was turning the water to molten reds and gold.It was a remarkable odyssey for the two battered ships of the "Free Gaza" movement, a U.S.-based pro-Palestinian group, which set out from Cyprus on Friday morning with few hopes of reaching Gaza. The activists, who hail from 14 countries, said that before they even set sail, they faced anonymous death threats, the mysterious drowning of one potential sponsor, and constant badgering by Israeli spies badly disguised as guitar-strumming hippies. "They kept popping up, everywhere," said Angela Godfrey-Goldstein, an organizer. "They were really annoying."Once at sea, the activists — who include an 81-year old nun, a Greek leftist parliamentarian and the sister-in law of ex-British Prime Minister Tony Blair — braved a squall and a bizarre communications blackout, which they say was caused by lsraeli electronic jamming, and which thwarted a rendezvous in heaving seas between peace activists and a ship of journalists.The biggest danger they faced was possible arrest by the Israelis. Earlier, Israel had declared Gaza's waters to be a "designated maritime zone" and warned the peace activists to steer clear or face arrest. At one point, says Palestinian-American law professor Huwaida Arraf who joined the activists, the radar picked up three vessels which were shadowing them from just over the horizon. The "Free Gaza" crew presumes the ships were Israeli.But Israel chose to play nice, letting the peaceniks into Gaza on a once-only pass instead of acting the part of a high seas ogre. "They wanted a provocation at sea, but they won't get it," explained Israeli Foreign Ministry spokesman Aviv Shiron. Now, Israel has to contend with a barrage of international media coverage of the two peace vessels sailing into Gaza harbor — and the publicity boon this will give to the Hamas militants who have ruled Gaza since June 2007 when they split with Prime Minister Mahmoud Abbas, who governs from the Palestinian inland enclave in the West Bank. Hamas' leader in Gaza, Ismael Haniyeh, personally welcomed the activists. Israel and Hamas are sworn enemies (the Islamic militants say they want to destroy the Jewish state) but nonetheless they agreed to a cease-fire in June that has largely held firm.The cruise into Gaza was bracingly celebrity-free. As Jeff Halper, the sole Israeli aboard the "Free Gaza" flotilla, says: "We didn't have anybody famous. It was old-fashioned 'people power.' We just wanted to show what happens when ordinary people from around the world get together to try breaking this immoral siege on Gaza."With international backing, Israel in 2007 clamped a strict economic boycott on the territory's 1.5 million inhabitants, barring all but a minimum of humanitarian aid to the Hamas-controlled enclave. Some Palestinians at dockside grumbled that the activists should have brought in more relief supplies — they came only with 200 hearing aids for children and 5,000 balloons. But as Godfrey-Goldstein says, "We never intended for this to be a humanitarian mission. It's about human rights in Gaza."The next question: how will the peace activists get out of Gaza? The Israelis will probably allow them to sail back to Cyprus, without much shore leave in the Palestinian territory. It will be an especially circuitous and watery route home for Halper, who usually lives in Jerusalem. "It's funny. From Gaza, I'm only an hour from home. I should be able to go home by bus, but instead I have to go back to Cyprus and then fly to Israel," says Halper. Still, the voyage home should be far less of an ordeal than it was running through Israel's sea barricade. Edited May 31, 2010 by vasudeva418

[najgori]

da Turska tera mak na konac mogla bi da kaze da je posredi ratni cin Izraela: smrtonosni napad na jasno obelezen brod u medjunarodnim vodama.

i da posalje par ratnih brodova da obezbedjuju sledeci konvoj. nadam se da se neka ozbiljna diplomatija desava ovog trenutka.

[Roger Sanchez]

ovaj detalj je zanimljiv, ukoliko je tačan. znam da će sad vasudeva da kaže da nisu (još) bili u teritorijalnim vodama, ali nešto kontam da je to miroljubivi humanitarni konvoj valjda ne bi izazivali sudbinu i ignorisali upozorenja da će ih opeglati ako nastave.

 točan je, to je već ojutjubučeno i na ha'aretzu.http://www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4

[Аврам Гојић]

i da posalje par ratnih brodova da obezbedjuju sledeci konvoj.

ne moze. teritorijalne vode Gaze su specijalna pomorska zona Izraela. ulazak ratnih brodova bio bi cin rata.tj. moze, ali to je worst case scenario, a ulozi nisu toliko visoki. niko u Ankari nije spreman na ovo, niti je srecan zbog toga sto divljaci na Taksimu urlaju "Ubij Jevreja".stvari ce se slegnuti ali ce i Izrael i Turska biti tesko ranjeni ovim dogadjajem. Izrael spoljnopoliticki, Turska u sferi unutrasnje politike i posledicno spoljnje - postavice se novi limiti njenog angazmana u regionu.profitirace jedino islamski ekstremisti. Edited May 31, 2010 by vasudeva418

[Budja]

ne zeleci da opravdavam izrael zeleo bih samo da vam skrenem paznju da je brod na kom se incident desio nosio pomoc turske nevladine organizacije IHH (insani yardim vakfi, IHH, “humanitarian relief fund”), islamske dobrotvorne organizacije koja je stavljena na crnu listu u izraelu i za koju vise analiticara terorizma tvrde da sluzi kao legalni front za regrutovanje dzihadista i distribuciju oruzija.

Mislim da je u ovako osetljivim stvarima red da se navede izvor.Postoje dva izvora o ovoj organizaciji, sto se vidi sa Wikipediinog linka:1. Israelski Intelligence and Terrorism Information Center. i2. Danish Institute for International Studies, sa kojeg je i citiran pasus u Filbijevom postuA tja izvestaj je radio Evan Kohlman, koji je, ako nisam pogresio (http://en.wikipedia.org/wiki/Evan_Kohlmann):Evan F. Kohlmann (b. 1979 (age 30–31)) is an American terrorism consultant who has worked for the FBI and other governmental organizations.Zanimljivo je da se Wikipediina stranica o IHH menja svakog trenutka.

[Budja]

http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e105.htm

Da, to je taj izvestaj Danskog centra i Kolmana iz mog prethodnog posta.

[Budja]

Očekivali su ono što sad FreeGaza aktivisti trube da su bili, nenaoružane smjerne & pokorne civile. Ovih par dana vlada Izraela će biti zaposlena dostavljanjem dokaza javnosti da je protiv njih korištena 'deadly force', evo, počeli su na jutjubetu.

To je kontrola stete a ne kontranapad da bi se demaskirao protivnik. Cak ni na ovom snimku se ne vidi nikakva deadly force niti vatreno oruzje. Bez vatrenog oruzja je jako tesko delegitimizovati misiju. Nozevi i stapovi to svakako ne mogu.

[Gonzo]

Guglaj malo, i ranije je bilo posiljaka koje su probijale blokadu. Jutrosnji dogadjaj je neverovatan presedan.

jebem li ga vaso, to što je probijanje uspevalo ne znači da je to walk through the park i da ovima u jednoj od tih prilika neće pući film i krenuti u akciju. skupa s ovim klipom što ga postavi rođer, meni deluje kao tursko-izraelska patkometrija gone bad. pazi imaš konvoj pod turskom zastavom koji piči ka tvojim teritorijalnim vodama i laganica odjebava pozive da tovar prenese alternativnom rutom i na sve to specijalci koji raiduju brod bivaju napadnuti (btw, ova upozorenja pobijaju i teoriju o tome da su ovi na brodu mislili da su pirati). nije baš da nije bilo prilike da se krvoproliće izbegne ako se želelo. da, činjenica je da su izraelci pomahnitali sa svojom blokadom i da se iživljavaju koliko mogu, no baš znajući to koliko su ludi, nije baš pametno ići prstom u oko rizikujući živote ljudi. Edited May 31, 2010 by Gonzo

[Gonzo]

..

Edited May 31, 2010 by Gonzo

[Аврам Гојић]

jebem li ga vaso, to što je probijanje uspevalo ne znači da je to walk through the park i da ovima u jednoj od tih prilika neće pući film i krenuti u akciju. skupa s ovim klipom što ga postavi rođer, meni deluje kao tursko-izraelska patkometrija gone bad. pazi imaš konvoj pod turskom zastavom koji piči ka tvojim teritorijalnim vodama i laganica odjebava pozive da tovar prenese alternativnom rutom i na sve to specijalci koji raiduju brod bivaju napadnuti (btw, ova upozorenja pobijaju i teoriju o tome da su ovi na brodu mislili da su pirati). nije baš da nije bilo prilike da se krvoproliće izbegne ako se želelo. da, činjenica je da su izraelci pomahnitali sa svojom blokadom i da se iživljavaju koliko mogu, no baš znajući to koliko su ludi, nije baš pametno ići prstom u oko rizikujući živote ljudi.

ma znam sve to, samo sam rasvetljavao backgroundinace ovo sto sam rekao za pirate: nisam mislio da je posada mogla da pomisli da su IDF-ovci pirati. moja poenta je bila da u zakonskom smislu posada nije imala nikakve obaveze prema naoruzanim ljudima koji su upali na brod. vojnici ili pirati, svejedno je. zato je nonsens optuzivati posadu za nasilje. to nasilje je formalno pravno bilo cista samoodbrana.

[Gonzo]

ma znam sve to, samo sam rasvetljavao backgroundinace ovo sto sam rekao za pirate: nisam mislio da je posada mogla da pomisli da su IDF-ovci pirati. moja poenta je bila da u zakonskom smislu posada nije imala nikakve obaveze prema naoruzanim ljudima koji su upali na brod. vojnici ili pirati, svejedno je. zato je nonsens optuzivati posadu za nasilje. to nasilje je formalno pravno bilo cista samoodbrana.

formalno-pravno to sve stoji, no složićeš se da uloga humanitarnog konvoja nije muscle competition sa vojnim brodovima jedne prilično paranoične i nabrijane države. ko se u to svesno upušta mora isto tako da bude svestan da može da prođe ko bos po trnju.sve u svemu, najgore u ovoj priči prolazi turska koja je lepo pogurnuta u antisekularistički zagrljaj. posredno i evropa čiji je ova deo i koja je već decenijama vuče to the light side. Edited May 31, 2010 by Gonzo

[Аврам Гојић]

sve u svemu, najgore u ovoj priči prolazi turska koja je lepo pogurnuta u antisekularistički zagrljaj. posredno i evropa čiji je ova deo i koja je već decenijama vuče to the light side.

potpuno se slazem.

[Utvara]

IDF decenijama uspesno koristi gumenu municiju u Gazi i Zapadnoj obali. da su hteli, mogli su da ociste celu palubu za desant sa dve-tri shock, i isto toliko flash bombi...paljba s gumenjacima odozgo i spustanje borbene grupe (cetvorica) odjednom. ovi aktivisti su cisti amateri, ne bi ni jedan smeo da pritrci mestu desantakapiram da je ovo radio Sijaret 13, jedna od dve elitne jedinice IDF-a, koja je "u ratu" non-stop preko pola veka...zamislite da je Milosevic poslao JSO '99 da razbije skup Zena u crnom na Trgu. e, ovo je jedno 10x gore

Zaj*bali su se, prosto. #1 Napad se desio na 60 km od obale, a što kaže vasudeva imaju pravo da dejstvuju na 40 km. Da su pustili "bal na vodi" da se približi to bila druga stvar.#2 Shateyet 13 je jedinica mornarice za specijalna dejstva. Znači psi rata. Upad na brodove trebala je da učini Masada, SWAT jedinica policije za zatvorske demonstracije (Israeli Prison Authority). Međutim, upotreba policije bila je sporna u međunarodnim vodama, pa je stoga korišćena vojska. Verovatno da bi Masada upad učinila u dnevnim uslovima, kada je vidljivost bolja i verovatno da ne bi koristili letalnu silu budući da su zatvorska jedinica, koja je specijalizovana za pregovaranje i neletalnu borbu.Abordaž je morao da se desi, pre ili kasnije. Naravno da je bolje kasnije... Izraelci sigurno ovima ne bi verovali na reč da ne nose oružje, a ovi veseljaci su hteli svoj humanitarizam da vreš potpuno mimo Izraelske kontrole. Meni više nije jasno zašto se Gaza i Zapadna obala ne bi proglasile palestinskom državom. Vraćanje na granice of 47 i 67 i boga koje prosto nije moguće.

[Shan Jan]

kako kupiti novinara za par cevapa na svetoj zemlji