Izrael, Palestina i arapske zemlje

[namenski]

20 minutes ago, adam said:

ja i dalje ne razumem kako iko moze opravdati izrael.

 

ako smo civilizacijski prihvatili (bar dobar deo civilizovanih drzava) premisu da je bolje pustiti sto krivih nego osuditi jednog nevinog, onda bi bilo logicno da ne pucamo u civilne zgrade cak i kad pouzdano znamo da je u gajbi na drugom spratu stab hamasa.

Samo da se naslonim na post: Zapad je - posle pada CCCP kao nespornog remetilackog faktora na BI u smislu druge strane koja ce da kvari racune iz sopstvenih interesa i samim svojim postojanjem polarizuje strane i pojacava napetosti - imao sanse da na BI uradi bukvalno sta je hteo.

30 godina!

Da parama i to ne sopstvenim nego arapskim, finansira sta god na BI, smenjuje i postavlja progresivne, liberalne  rezime, razvija demokratsku kulturu, neguje institucije  ma svasta nesto.

Umesto toga, bez ikoga da mu kvari dobronamerne racune, jer je Zapad uvek dobronameran, jel' tako, dobili smo BI raspadnutiji nego ikada sto je bio: zmuri se na postojanje SA prema kojoj Severna Koreja deluje kao uzorna demokratija, buja terorizam, u sred 21. veka pocinju da se vode religiozni ratovi, Izrael je razobadaniji nego ikada...

I mi se sad nesto kao cudimo pa kako bre to, zasto, aman: na jednom BI na kome je sistematski zatrta apsolutno svaka ozbiljna snaga/vlada sa kojom bi, ma koliko bila autokratska moglo da se pregovara i barem po nesto dogovori i postuje, a umesto nje dosle snage sa ideologijom ranog 10. veka, a da na sve to nemamo demokratskiji^tm Izrael, nego Izrael k'o da ga - jos malo - vodi Mojsije licno...

I sve to pokrivamo biblijskim floskulama tipa oko za oko, zub za zub

Na sve to se ocekuje od nas da imamo poverenja u izraelske nuklearne kapacitete jer je Izrael - kao sto neko napisa ovde  - demokratska drzava pa je, kao takav, санћим, odgovorniji  nego neki tamo Iran koga vode neke zatucane mule, pri cemu se pravimo blesavi na cinjenicu da se stepen zatucanosti opasno izjednacava na obe strane.

Ono, jeste da smo tvitovani i chipovani, ali bas toliko (jos uvek) - blesavi nismo.

[mustang]

 

 

 

 

 

 

[ObiW]

54 minutes ago, x500 said:

 

Posle sporazuma iz Osla medju Arapima su se pokrenule dve pricr:

- Arafat je ustvari Jevrejin iz Kaira

- Arfat je Mosadov spijun - ako je Mosad ubio sve palestinskr vodje, zasto je on ziv?!?

E sad ide najbolji deo, kada je umro, onda su bili krivi Jevreji koji su ga otrovali.

 

Bogme, nije mnogo bolje ni na drugoj strani, pogledaj pod Yicak Rabin. Tvrdi Sharon i Netanyahu su mnogo miliji i drazi.

 

Malo o ovome sto prica x500 ima u The Gatekeepers

 

edit: jedan od ovih intervjuisanih u dokumentarcu (bivsi rukovodioci Shin Beta) je rekao "pa znam sta ce da bude ako se povucemo iz Zapadne Obale. Nasi rabini ce opet da potpale vatru i opet cemo ubiti naseg premijera. A rabini to rade zato sto ne smemo da ih kaznjavamo za ono sto pricaju". Ima u dokumetarcu sta su radii Rabinu kada je potpisao Oslo... i sta je radio Hamas kada je Fatah odlucio da postuje Oslo i prekine akcije protiv Izraela. 

Edited May 21, 2021 by ObiW

[Radoye]

17 minutes ago, mustang said:

 

 

LOL

Jevreja nema po arapskim zemljama zato sto je drzava Izrael sponzorisala njihovo preseljenje u "maticu", kao sto sponzorise svima "pravo na povratak" (pa i indijancima iz Perua sveze konvertovanim na Judaizam) a sve u sklopu programa da se dugorocno obezbedi jevrejska etnicka vecina u Izraelu i pridodatim mu teritorijama koje se kolonizuju ovim "povratnicima" i sa kojih se proteruje domicilno stanovnistvo. Na stranu tvrdnja da svi Arapi u Izraelu imaju puna prava, koja je cista laz - postoji naime nekoliko nivoa u zavisnosti od mesta rodjenja i stanovanja, neki imaju (skoro) sva prava kao i Jevreji a neki ni blizu. A ima i onih koji nemaju ni najelementarija prava zagarantovana rezolucijama UN.

Potezanje toga kao argumenta u raspravi da li je Izrael aparthejd ili ne je niskost koju samo bednik poput Bena Sapiroa moze da uradi, a samo neko krajnje povrsan i neinfromisan moze da se upeca.
 

[Redoran]

4 hours ago, pbg12345 said:

hocu reci, mozda i jeste izrael generator sukoba, ali to hamas nista manje ne cini teroristickom organizacijom

nacin na koji se oni bore za slobodu je los sto po izraelce i ceo taj region, ali najpre po same palestince

 

 

Postoji razlog zašto palestinsku borbu vodi Hamas a ne neki Mahatma al-Gandi. Taj razlog možda ima neke veze sa decenijama državnog terora, ugnjetavanja i etničkog čišćenja. Sa slanjem tenkova da izgaze čitave izbegličke kampove pune dece i žena (strani novinari su zgarišta tih kampova napuštali u stanju potpunog nervnog rastrojstva

). Sa nabijanjem dva miliona ljudi u najveći geto današnjice. Sa politikom masovnog obogaljivanja demonstranata (snajperom u koleno). Sa sravnjivanjem čitavih ulica kako bi se eliminisao jedan pripadnik Hamasa koji živi u jednoj kući, pa usput zbrišu još tri familije sa desetoro dece i onda kažu da ih je Hamas koristio kao živi štit. I još sa podužim spiskom nedela posle kojih jednostavno ne možeš da očekuješ od druge strane bilo šta osim da se okrene ekstremizmu i potezima očajnika.

 

Da ponovim nešto što sam već napisao: fascinantno je do koje mere ljudi nemaju pojma čemu su Palestinci izloženi evo već 40 godina, u kakvoj patnji i beznađu su čitave generacije rođene i odrasle, i sa kakvom lakoćom se sva ta patnja, beznađe i elementarno ljudsko pravo na otpor izjednačavaju i svode na Hamas - a postojanje Hamasa koristi ili kao opravdanje za nečuvene izraelske zločine ili kao povod za "svi su isti i podjednako ogavni" priču.

 

Samo ću da ostavim ovo ovde, pa možemo da obrnemo još jedan krug o obostranoj krivici:

 

 

[pbg12345]

2 minutes ago, Redoran said:

 

Postoji razlog zašto palestinsku borbu vodi Hamas a ne neki Mahatma al-Gandi. Taj razlog možda ima neke veze sa decenijama državnog terora, ugnjetavanja i etničkog čišćenja. Sa slanjem tenkova da izgaze čitave izbegličke kampove pune dece i žena (strani novinari su zgarišta tih kampova napuštali u stanju potpunog nervnog rastrojstva

). Sa nabijanjem dva miliona ljudi u najveći geto današnjice. Sa politikom masovnog obogaljivanja demonstranata (snajperom u koleno). Sa sravnjivanjem čitavih ulica kako bi se eliminisao jedan pripadnik Hamasa koji živi u jednoj kući, pa usput zbrišu još tri familije sa desetoro dece i onda kažu da ih je Hamas koristio kao živi štit. I još sa podužim spiskom nedela posle kojih jednostavno ne možeš da očekuješ od druge strane bilo šta osim da se okrene ekstremizmu i potezima očajnika.

 

Da ponovim nešto što sam već napisao: fascinantno je do koje mere ljudi nemaju pojma čemu su Palestinci izloženi evo već 40 godina, u kakvoj patnji i beznađu su čitave generacije rođene i odrasle, i sa kakvom lakoćom se sva ta patnja, beznađe i elementarno ljudsko pravo na otpor izjednačavaju i svode na Hamas - a postojanje Hamasa koristi ili kao opravdanje za nečuvene izraelske zločine ili kao povod za "svi su isti i podjednako ogavni" priču.

 

Samo ću da ostavim ovo ovde, pa možemo da obrnemo još jedan krug o obostranoj krivici:

 

 

alal ti kurac

kako li si ovo izvukao iz mog posta

[Redoran]

Tako što bez izraelskog terora nema Hamasovog terora, a vrlo verovatno ni Hamasa kao takvog. Samim tim, tvoj "ali Hamas" argument ne stoji. Izrael drži nož i pogaču, i tim nožem pomahnitalo vitla u svakoj prilici i poručuje celom svetu da će da ubija koga hoće i dokle hoće. To ga čini apsolutno odgovornim za sve što se tamo dešava, a sve falinke druge strane potpuno sekundarnim.

 

[pbg12345]

sluzis se harperovskim metodama, odgovaras na nesto sto ne postoji

ja sam jasno napisao da je odgovornost na strani izraela

samo sam podvukao nesto meni bitno,a u sto svi zajedno vrlo lako upadnemo, a to je da ako je jedna strana negativac, protivnik nije nuzno pozitivac

i nisu to nikakve falinke, ovi su teroristi

ovo drugo nikako ne potire ovo prvo

 

a i ne vidim nesto da isti ovaj pristup koristis kad su u pitanju drugi sukobi i neke druge sapostavljene strane

[Amos]

Eto, da se slože mustang i ObiW jednom  niste toliko različiti

[Redoran]

19 minutes ago, pbg12345 said:

 

ja sam jasno napisao da je odgovornost na strani izraela

samo sam podvukao nesto meni bitno,a u sto svi zajedno vrlo lako upadnemo, a to je da ako je jedna strana negativac, protivnik nije nuzno pozitivac

i nisu to nikakve falinke, ovi su teroristi

ovo drugo nikako ne potire ovo prvo

 

 

Niko na ovoj temi nije upao u zamku da mu je Hamas pozitivac. Pozitivci su sva ona deca koja su pobijena jer je Izrael odlučio da su mu ta deca protivnici. Ti na drugoj strani vidiš Hamas, ja vidim nekoliko miliona kompletno obespravljenih ljudi o čijoj patnji, da ponovim još jednom, svet uglavnom nema blagog pojma.

[black mirror]

8 hours ago, namenski said:

Mani me tog Vi  i Bibija: radi se o predsedniku vlade Drzave Izrael, imenom ili barem prezimenom: osetljiv sam na zoranovanje, dritovanje, itd, itd...

A pitanje sta je ko mogao vodi do u najmanju ruku 1948, a ako se bas hoce do Mojsija, pri cemu se odgovor nece naci.

Mogao je da 'oladi sa Jerusalimom, mogao je da se brani, ja ne znam kolika je efikasnost raznih Iron Dome-a i slicnih tehnikalija i, naravno, trebalo je i da odgovori.

Ali nikako upravo na nacin koji se - a toga smo se naslusali - upotrebom nesrazmerne sile.

Jer, ako se sila uvede u igru - Drzava Izrael moze svasta: moze da poredja tenkove i buldozere i ceo pojas Gaze izbuldozerise u more i tako resi problem.

Ovako, jedno je sigurno: problem nije resen, Hamas sigurno nije bitno oslabljen, ovo sto se dogadjalo sigurno ce doneti, kako to vec ide, dalju ekstremizaciju i priliv regruta ocajnika i tako do sledece prilike

Mozda je bolje pitanje sta je trebalo da uradi svet, onaj najrazvijeniji, koji se zgrazavao recimo nad dogadjanjima u Bosni i reagovao na njih: nije bas da sam pratio, ali nesto ne cuh abrove o hitnom slanju raznih misija, posmatracima, ratni zlocin niko ni da pomene. 

Ali zato nije nedostajalo poturanja prica o humanim upozoravajucim telefonskim pozivima civilima da napuste zgradu koja ce biti gadjana, sa sve podrazumevanjem verovanja da ti upozoreni civili nece usput, napustajuci zgradu, reci prisutnim teroristima 'ej, evo ih dolaze, javili regrutovanja jadne omladine...

Nije problem (samo) u tome: jos je veci u sada vec golim okom vidljivoj instrumentalizaciji i manipulaciji krizom poput ove, a za potrebe izraelske unutrasnje politike: to nikom dobra donelo nije, obaska sto nuzno povlaci podgrevanje nacionalizma najgore vrste i funkcionise po principu da se iz jedne krize najbolje izlazi generisanjem sledece kada se za to ukaze potreba, a da jedna manipulacija vodi drugoj, jos jacoj...

Sve u svemu Drzava Izrael vodi ekstremno kratkovidu i po sebe, bojim se, pogubnu politiku: igra na sentiment koji se polako ali sigurno trosi, igra na sigurnost da nece biti medjunarodno sankcionisana za nepodopstine koje visestruko nadmasuju nepodopstine zbog kojih su neke druge drzave dobijale teske batine, sankcije i ostale instrumente pritiska da ne pominjem.

Uostalom, mehanizam, kakav-takav postoji, setimo se krize u pokojnoj Jugoslaviji, dakle otprilike: u redu, necete i ne mozete sami to da resite, moracemo mi...

E, sad, sto tako nesto niko nece niti sme da pomene Izraelu - nije pitanje za Izrael.

A oni koji na njega mogu da odgovore odlicno, savrseno dobro znaju - zasto cute.

 

da ne kvotujem sve postove ostalih forumasa koji su slicni kao i ovo tvoje boldovano, pogresna strategija izraela, vreme radi protiv izraela i slicno. nema ovde nista pogresnog, izrael ima jasnu i kalkulisanu strategiju koja funkcionise, vreme radi za njih a najbolji dokaz za to je poslednjih 70 godina. u tih 70 godina teritorija izraela raste a ostalih se smanjuje, zrtve na izraelsku stranu su daleko manje nego na arapsku stranu pa ne razumem kako je ovo kratkovida i pogubna politika za izrael!?

 

izrael je danas vojno i tehnoloski ispred arapa svetlosnim godinama (batalite te gluposti o sajber/softver glupostima arapa u nekim garazama, tu izrael guzi svakog), izrael je vec danas pokorio skoro sve arapske zemlje, nijedna od njih ne sme vise cak kritikovati izrael a kamoli nesto drugo. od ostalih muslimanskih zemalja jedino turska i iran smeju kritikovati izrael, ali svi znamo za tursku da je to samo prazna retorika erdogana (znamo valjda da posle te javne kritike on telefonira izraelce da se izvinjava za to). iran je vec druga prica, oni jesu stvarno protiv izraela ali jebes takvu podrsku kada se radi o rezimu koji su gori od izraela, mislim sramota da imas takvu podrsku, plus sto su ekstremno nesposobni, imamo ovde forumasa koji pise o njima kao o nekoj regionalnoj sili, nisu oni irak ili sirija bla bla ali realnost je da su oni goli kuraca, mislim videli smo to, najbolje sto mogu da urade je da obore svoje avione

 

nego, da se sutra desi neko cudo i da se sve arapske i muslimanske zemlje ujedine protiv izraela opet to nece da menja puno, oni ce uvek imati vojnu i finansijsku pomoc amerike, amerike koja je danas bukvalno njihova kucka, da se sutra desi jos neko cudo (a nece) da nemaju podrsku amerike onda ce da nadju drugu kucku, evropa, rusija, kina...lista je dugacka. kratko, za njih nema zime, za njih sve funkcionise za njihove interese, pa cak i taj njihov jebeni zid. npr mi danas smatramo berlinski zid ili trampov zid kao nesto negativno i glupo ali za njih to funkcionise

 

ne znam kako vi analizirate ali ovakvim tempom ze nekoliko decenija granice izraela bice blizu tehrana

 

 

 

@x500

 

isto (da ne kvotujem sve tvoje postove), hamas jeste teroristicka organizacija i tesko neko da moze da argumentuje suprotno, cak i ove ostale umerenije palestinske organizacije nisu ko zna sta bolje, mislim kada neko slavi za heroja lika koji iskasapi majku ipred svoje dece. ali poenta je u tome da se od palestinaca i ne ocekuje nesto vise jer i nemaju moci za vise i ne tvrde nista drugo osim da su zrtve aparthejda za razliku od jevreja koji imaju moci da zbrisu palestince sa lice zemlje i koji se prodaju kao civilizovani svet, smatraju sebe kao da pripadaju onom klubu civilizovanih i da nemaju nista zajednickog za divljim arapima a realnost je da nisu nista bolji, ali ako im to kazes javno onda potezu holokaust i etiketiraju te kao antisemitu, a to kao sto znamo zahvaljujuci bas njihovoj propagandi je nesto najgore, mislim mozes biti pedofila, nesto strasno ali antisemita - buu

 

Edited May 21, 2021 by black mirror

[Ivo Petović]

U tom kontekstu, jedan od najjačih scena

 

 

[Redoran]

5 minutes ago, black mirror said:

 

u tih 70 godina teritorija izraela raste a ostalih se smanjuje, zrtve na izraelsku stranu su daleko manje nego na arapsku stranu pa ne razumem kako je ovo kratkovida i pogubna politika za izrael!?

 

nego, da se sutra desi neko cudo i da se sve arapske i muslimanske zemlje ujedine protiv izraela opet to nece da menja puno, oni ce uvek imati vojnu i finansijsku pomoc amerike, amerike koja je danas bukvalno njihova kucka, da se sutra desi jos neko cudo (a nece) da nemaju podrsku amerike onda ce da nadju drugu kucku, evropa, rusija, kina...lista je dugacka.

 

 

 Ne postoji kučka^tm koja može da odmeni Ameriku i u tome leži kratkovidost izraelske politike. Svaki dugoročan dil sa komšilukom, makar nosio i puno gorkih pilula, neuporedivo je bolja opcija od oslanjanja na belosvetske kučke^tm.

 

Možda njima iz ove perspektive deluje da će do kraja večnosti moći da napucavaju koga hoće, kad hoće i gde hoće, ali to je neodrživo stanje koje ne može da traje večno. Ako tj. kada se klatno bude malkice pomerilo na njihovu stranu, pokrenuće se dešavanja koja neće biti nimalo zabavno pratiti.

[Ivo Petović]

Izrael ima nekih stotinjak nuklearnih bojevih glava, tako da polovini planete može da ne bude zabavno.

[pbg12345]

44 minutes ago, Redoran said:

 

Niko na ovoj temi nije upao u zamku da mu je Hamas pozitivac. Pozitivci su sva ona deca koja su pobijena jer je Izrael odlučio da su mu ta deca protivnici. Ti na drugoj strani vidiš Hamas, ja vidim nekoliko miliona kompletno obespravljenih ljudi o čijoj patnji, da ponovim još jednom, svet uglavnom nema blagog pojma.

onda nisi pazljivo citao temu

hamas ne moze da se ne vidi, eventualno da se pravimo da ne postoji

 

ali sve je ovo onako bas jadno ne znam koji kurac i odgovaram na ove postove

"ti na drugoj strani vidis hamas, ja vidim nekoliko miliona kompletno obespravljenih ljudi o cijoj patnji..."