Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Gandalf]

Ne sporim nitri zelim da budem cinican, ali da li je postojao bilo koji bolji predlog koji su obe strane mogle da prihvate uzimajuci tu u obzir i vojnu i ekonmomsku snagu i pobednistvo Izraela u svim prethodnim ratovima i jakog saveznika Izraela u vidu SAD nasuprot slabog, gubitnickog PLO i njihovih mnogobrojnih ali krajnje nepouzdanih saveznika?

ako kao polaznu tacku imas vojnu i ekonomsku snagu suprotstavljenih snaga - regionalna supersila Izrael + svetska supersila SAD vs. par miliona Palestinaca (pravih saveznika nemaju)... odgovor se sam namece, zar ne?kako bilo, takva logika ima jednu falinku - volja slabije strane.

[Gandalf]

opet, citajuci ovo sto sam napisao, znam da ce nekome izgledati arogantno, ali cinjenice su da je izrael u mnogo boljoj pokerskoj stolici i ima mnogo bolju "ruku". na tvrdim da palestinci trebaju da samo uzmu ponudjeno i zahvalno se naklone, naprotiv, ali od nekud se treba poceti.

ne deluje arogantno.ako bih koristio datu analogiju, problem je upravo u tome sto Izraelci i Ameri uporno igraju poker, dok protivnici sirom regiona igraju sah.

[roux senyurt]

ne deluje arogantno.ako bih koristio datu analogiju, problem je upravo u tome sto Izraelci i Ameri uporno igraju poker, dok protivnici sirom regiona igraju sah.

znam, za partiju saha treba vremena, a vreme nije na strani izraela. kako onomad arafat (mozda i nije on i mozda ne u ovom obliku) rece, najjace palestinsko oruzje su materice palestinskih majki.

[Ulis]

.... najjace palestinsko oruzje su materice palestinskih majki.....

Imamo primer, veoma blizu nas, kako to oružje pobeđuje

[Dimitrije]

Imamo primer, veoma blizu nas, kako to oružje pobeđuje

Meni se cini da su za dobitnicku kombinaciju pored materica neophodni snazan sponzor kao i glupost, arogancija i brutalnost druge strane. Izrael je brutalan, ali nije glup ni arogantan i uz sebe ima najjaceg moguceg saveznika. Tako da paralela sa ovim blizu nas po meni ne drzi vodu.

[Ulis]

Meni se cini da su za dobitnicku kombinaciju pored materica neophodni snazan sponzor kao i glupost, arogancija i brutalnost druge strane. Izrael je brutalan, ali nije glup ni arogantan i uz sebe ima najjaceg moguceg saveznika. Tako da paralela sa ovim blizu nas po meni ne drzi vodu.

Zadržao sam na na navedenom ( matericama palestinskih i inih majki) kao osnovnom preduslovu. To što si napisao nije ni najmanje sporno....moćni sponzor, glupost, arogancija, ...itd. Ali, ne znam(o) šta će biti za 100 godina. Ono u šta sam se na licu mesta uverio je, da podrške dolaze i odlaze, arogancija nestaju i stiču se, brutalnosti ima pa ih nema....a konstanta je rađanje u nacionalne i političke svrhe, barem do ostvarenja istih.

[Dimitrije]

Zadržao sam na na navedenom ( matericama palestinskih i inih majki) kao osnovnom preduslovu. To što si napisao nije ni najmanje sporno....moćni sponzor, glupost, arogancija, ...itd. Ali, ne znam(o) šta će biti za 100 godina. Ono u šta sam se na licu mesta uverio je, da podrške dolaze i odlaze, arogancija nestaju i stiču se, brutalnosti ima pa ih nema....a konstanta je rađanje u nacionalne i političke svrhe, barem do ostvarenja istih.

Moje misljenje je da visok natalitet u politicke i nacionalne svrhe nije dovoljan (mislim da nije ni neophodan) zarad ostvarenja politickih i nacionalnih ciljeva. Ako porast nataliteta nije pracen ekonomskim napretkom, emancipacijom i obrazovanjem, vojnim jacanjem i ako nema sponzora da sav taj progres potpomogne, onda povecani natalitet vodi u bedu, siromastvo i zaostajanje.

[Ulis]

Moje misljenje je da visok natalitet u politicke i nacionalne svrhe nije dovoljan (mislim da nije ni neophodan) zarad ostvarenja politickih i nacionalnih ciljeva. Ako porast nataliteta nije pracen ekonomskim napretkom, emancipacijom i obrazovanjem, vojnim jacanjem i ako nema sponzora da sav taj progres potpomogne, onda povecani natalitet vodi u bedu, siromastvo i zaostajanje.

Mislim da grešiš, barem u slučaju na koji mislim. Kosovo nije primer ekonomskog napretka, emancipacije i obrazovanja i vojnog jačanja. Jeste primer sprege nacionalne volje koja se uz pomoć nataliteta i moćnog saveznika ostvaruje.

[Dimitrije]

Mislim da grešiš, barem u slučaju na koji mislim. Kosovo nije primer ekonomskog napretka, emancipacije i obrazovanja i vojnog jačanja. Jeste primer sprege nacionalne volje koja se uz pomoć nataliteta i moćnog saveznika ostvaruje.

Ma ne bi mi bilo prvi put. Mislim da je na KiM faktor mocnog saveznika znacajno pomogao natalitetu i nacionalnoj volji (spremnosti da se pati i trpi) kao sto je pomogao i faktor lose srpske vlasti (glupost, brutalnost, arogancija). Medjutim, nisam siguran da je to na duge staze dobitnicka kombinacija za tamosnje Albance jer nije pracena ekonomskim razvojem, vojnim jacanjem i potrebnim emancipacijom i obrazovanjem. Kao sto nebih rekao da je na duge staze metoda porasta nataliteta u postojecim uslovima zarad sticanja nacionalne nezavisnosti i pobede nad Izraelom dobitnicka kombinacija za palestinske Arape.

[Outlander]

At least 30 people were killed and 55 injured when Israeli artillery shells landed outside a United Nations-run school in Gaza, UN officials have said....Speaking on the 11th day of the Israeli assault, a senior ICRC official, Pierre Kraehenbuhl, said life in Gaza had become intolerable.

Nekako se pogodilo da par sati pre pocetka kopnene ofanzive odgledam Body Of Lies i to na sluskeCia, Jordan, Siria ... Iran , detonator u ruci, samoubice, celije, agencije ....Americki prevedeni patriJotski, nista spektakularno ali opet izuzetno mracno i vrlo efektno u datom trenutku.Skinem sluske, otvorim b92 i procitam da je pocela ofanzivaPrebacim kanal na Al jaziru ... trte mrte ... i ne da mi djavo mira prebacim na onu arapsku jaziruTamo, crveni kajroni sa onim njihovim slovima, militantni neki likovi gruvaju u mikrofon pred desetinu hiljada njih, besnihSmrznem se u momentuNe mogu da gledam vise ni da slusam ... to tamo je dno dna ... nema nevinihZakon akcije i reakcijeIzvinjavam se, ja onako s neba ali just my 2 c

[Ulis]

Mislim da je na KiM faktor mocnog saveznika znacajno pomogao natalitetu i nacionalnoj volji (spremnosti da se pati i trpi) kao sto je pomogao i faktor lose srpske vlasti (glupost, brutalnost, arogancija). Medjutim, nisam siguran da je to na duge staze dobitnicka kombinacija za tamosnje Albance jer nije pracena ekonomskim razvojem, vojnim jacanjem i potrebnim emancipacijom i obrazovanjem. Kao sto nebih rekao da je na duge staze metoda porasta nataliteta u postojecim uslovima zarad sticanja nacionalne nezavisnosti i pobede nad Izraelom dobitnicka kombinacija za palestinske Arape.

Natalitet je ovde bio od mnogo ranije....saveznici su menjani u zavisnosti od okolnosti, sve dok nije nađen najmoćniji i najuticajniji.Takođe, mislim, da će, u ovom slučaju, natalitet početi da stagnira i opada. Prvo...nacionalni cilj je ostvaren. Drugo, novi stil života i dolazaknovih životnih vrednosti obeshrabruju natalitet u nacionalnoj zajednici koja je predugo bila pod mnogim, tuđim i svojim, stegama. U srpskom interesu je (btw. bespotrebno je govoriti o svoj količini srpske mitomanije, gluposti, oholosti i kratkovidosti) ekonomski razvoj (u koji sumnjam) i emancipacija i obrazovanje ( u koje ne sumnjam) kosovskih Albanaca. Čisto iz, sebičnih, srpskih nacionalnih interesa, ako ni zbog čega drugo.Rekoh da, što se tiče Izraela i Palestine, ne znamo šta će biti za sto godina. Pretpostavljeno, iz nekih jevrejskih krugova i željeno, prisvajanje Zapadne obale, Gaze i Golanske visoravni, pod krov Izraela donelo bi većinsko arapsko stanovništvo.

[iDemo]

Prvo...nacionalni cilj je ostvaren.

To su i Hrvati mislili dok im neko nije rekao da treba i da jedu i da piju a ne samo da nose 'svoju strojnicu o svom ramenu'... Tako ce, cenim, biti i sa najmladjom drzavom nastalom od SFRJ - i oni ce, pre ili kasnije, shvatiti da treba nesto i da se jede & pije a mi cemo, nadam se, do tada imati dovoljno vremena da napravimo dobar carinski & vizni rezim plus, eventualno, 2.5 metara visok zid duz granice. Istina, ovo zadnje ne zvuci bas logicno al' dobro - ne moze svako k'o Izrael.

[No7]

Ma ne bi mi bilo prvi put. Mislim da je na KiM faktor mocnog saveznika znacajno pomogao natalitetu i nacionalnoj volji (spremnosti da se pati i trpi) kao sto je pomogao i faktor lose srpske vlasti (glupost, brutalnost, arogancija). Medjutim, nisam siguran da je to na duge staze dobitnicka kombinacija za tamosnje Albance jer nije pracena ekonomskim razvojem, vojnim jacanjem i potrebnim emancipacijom i obrazovanjem. Kao sto nebih rekao da je na duge staze metoda porasta nataliteta u postojecim uslovima zarad sticanja nacionalne nezavisnosti i pobede nad Izraelom dobitnicka kombinacija za palestinske Arape.

Znao sam da ce ovo neko da potegne a mislio sma da ce Dimitrije i ispotavilo se tacno. Ne pravi paralel takve vrste Dimitrije.

[Kastor]

Promašujete svi totalno. SSSR je bio frendić Izraelu sve dok u Egiptu Slobodni Oficiri ne smjeniše kralja Faruka, a u Siriji na vlast došao Shuqri al-Quvatli. Oniu su imali potencijala postati puno bolji socijalisti i antimperijalisti nego bilo kakvi Izraelci, i to je ubrzo i valorizirano.Ne treba ni zaboraviti doktorsku urotu 1953. Možda je već tada puklo između SSSRa i Izraela..

Da, ma koliko to neke zbunjivalo, SSSR je postao frendić Izraelu upravo u vreme kulminacije staljinističkog antisemitizma, koga je Staljin, već od kraja dvadesetih godina, vaskrsavao u istom paketu sa velikoruskim šovinizmom. Sa paktom Staljin-Hitler, Staljin čak izručuje Hitleru nemačke i poljske jevreje komuniste, koje je potrpao u konclogore još u čistkama 30-tih godina. (O tome postoji veoma dobra knjiga Aleksandra Vajsberga-Cibulskog, nemačkog fizičara, komuniste i jevreja, koga je Staljin tako izručio Gestapou. Knjiga se zove ?Zavera ćutanja? i prevedena je i na srpski početkom 50-tih.) Surovi i primitivni staljinistički antisemitizam nimalo nije ometao saradnju SSSR-a i cionizma ? sve dok nije postalo jasno da SSSR nema nikakve šanse da cionističku državu Izrael uvuče u svoju sferu uticaja ? u drugoj polovini 50-tih ? tj. sve dok Izrael nije otvoreno postao bastion američkog imperijalizma na Bliskom istoku. Najveća ruska usluga cionizmu je njegovo izjednačavanje sa semitizmom i jevrejstvom ? izjednačavanju na kome fašisoidni cionizam i danas ideološki preživljava podjednako kao i na eksploataciji holokausta. ?Doktorska urota? je počela ubrzo posle rezolucije Informbiroa, a likvidirana je odmah posle Staljinove smrti (5.mart 1953) ? zaustavio ju je već Berija (koji je streljan iste godine), a svi preživeli uhapšeni su pušteni iz zatvora, dok su pobijeni rehabilitovani posle 1956. Među uhapšenima u toj operaciji bila je čak i Molotovljeva žena, za koju Molotov ni prstom nije maknuo da joj pomogne. Ta ?urota?, kao i likvidacija Jevrejskog antifašističkog komiteta, bila je samo jedan od Staljinovih manevara u njegovom koketiranju sa cionizmom. A evo i kratke istorije genocida u 4 slike. Govore više od hiljada reči.BTW, nema nikakvog rata u Gazi. To je genocidni masakr koji ne prestaje. Čak ni CNN to ne naziva ratom.

[Filipenko]

Israeli strike on Gaza school kills 30At least 30 people were killed and 55 injured when Israeli artillery shells landed outside a United Nations-run school in Gaza, UN officials have said.A number of children were among those who died when the al-Fakhura school in the Jabaliya refugee camp took a direct hit, doctors at nearby hospitals said.People inside had been taking refuge from the Israeli ground offensive.Earlier, the International Committee of the Red Cross (ICRC) warned of a "full-blown humanitarian crisis" in Gaza.Speaking on the 11th day of the Israeli assault, a senior ICRC official, Pierre Kraehenbuhl, said life in Gaza had become intolerable.

Šta reći osim - Indy je na potezu. <_<