Liberalizacija SPC

[Аврам Гојић]

ako se ne moze utvrditi element prevare, onda nije prevara.

[Miralem]

aman, mazgo, jeste. nije pred zakonom i nece robijati zbog nje, ali jeste. ko sto su oni vidovnjaci na tvu prevara, pa opet ih pustaju. ono, otkud znas da neces ozdraviti ako se 3 puta go prosetas oko dimnjaka?

[Аврам Гојић]

Ma ti imaš neke vrlo čudne zamisli o "sektama" koje, držim, uopšte nisu bazirane na iskustvu. Ako govoriš o prevari, budi dosledan pa traži zabranu svih verskih organizacija. Među malim verskim zajednicama, pa i onim bizarnim, postoje mnoge koje operišu sasvim pošteno.

[ObiW]

pa dobro, cek- ti si tvrdio da ce slobodno crkveno trziste dovesti do liberalizacije velikih, konzervativnih crkava. zasto se to onda nije dogodilo sa southern baptistima?

Ko kaze da nisu? Oni su bili poprilicno rasisticki raspolozeni do pre nekih tridesetak godina, mozda i manje. Ne u smislu da se oblace u belo i stavljaju kapuljace na glavu i zapale krst na brdu u sred noci, nego da pastor tokom propovedi koristi pogrdne izraze za crnce. To vise ne rade.

ne mislim to, niti sam igde rekao. cak sta vise, pravoslavna je, po strukturi, slicnija protestantskim- nema pape da izdaje direktive i uniformise.

Nisam bio precizan. Mozes naci pastora u crkvi neke denominacije u nekom gradu koji ce pristati da venca gej par. Pastpr te iste denominacije u susednom gradu to moze da odbije.

aha, znaci, ti prvo smislis sta hoces od crkve, pa krene da trazis. npr ja ocu neku koja dozvoljava alkohol, dogu, sex sa zivotinjama, etc, pa zaredjam od vrata do vrata dok ne nadjem. lepo je to, samo sto to vise nije crkva, nego sprdnja.

Na stranu to sto hriscanske crkve ne zabranjuju a priori alkohol ("Hristova krv"), zasto mislis da si pozvan da dajes vrednosni stav o tome sta je crkva a sta sprdnja ako kazes da:

te cesto nelogicne i nekonzistentne price o budama, isusima i muhamedima smatram losom fikcijom. nemam nista protiv ljudi koji veruju, ali moje je pravo da mislim da veruju u gluposti.

... da je vera fikcija a vernici glupaci?

sta si se tolko uhvatio protestanata?

Zato sto su i Jehovini svedoci protestanti (adventisti), a njih si naveo kao sektu. Oni striktno govoreci i jesu sekta ali ne iz razloga koje ti navodis ("oce da uzmu pare"), nego zato sto njihovo ucenje odudara od svetog pisma.

a sta ako je tatko malo senilan, a neka sekta ga "uzme pod svoje"...

To je onda problem odnosa tatka i dece. Deca ne treba da dozvole da senilni tatko zivi sam, nego ili zajedno sa decom ili u staracki dom. Ako dozvole da senilni tatko zivi sam, onda i ne zasluzuju tatkovu imovinu. Edited December 27, 2008 by ObiW

[Miralem]

Ko kaze da nisu? Oni su bili poprilicno rasisticki raspolozeni do pre nekih tridesetak godina, mozda i manje. Ne u smislu da se oblace u belo i stavljaju kapuljace na glavu i zapale krst na brdu u sred noci, nego da pastor tokom propovedi koristi pogrdne izraze za crnce. To vise ne rade.

i to je zasluga malih crkkvi, i slobodnog trzista, a ne, recimo, izmenjenog zakonodavstva? na ostalo nemam zivaca da odgovaram.

Ma ti imaš neke vrlo čudne zamisli o "sektama" koje, držim, uopšte nisu bazirane na iskustvu. Ako govoriš o prevari, budi dosledan pa traži zabranu svih verskih organizacija. Među malim verskim zajednicama, pa i onim bizarnim, postoje mnoge koje operišu sasvim pošteno.

dok si ti bio clan bar 50 sekti, pa sve znas. btw, trazio bih zabranu svih verskih organizacija, kad bih mislio da je to moguce. posto znam da nije, ne vidim zasto bi se malim prevarantima i ludacima dopustalo da vrsljaju, samo zato sto ima i vecih na slobodi. sto se postenja tice- verujem da ima i nekih postenih. uz to sto su postene, mogao bi mi objasniti cemu, koj moj, sluze. a ima i gospode alistera, mejsona, onih japanaca sto su trovali po metrou, etc. i njima, naravno, treba dopustati da "veruju u sta hoce jer imaju pravo" jer je to politicki korektno i ako to kazes onda mislis da si tolerantan il nesto. sto bih nazvao "ignorantstvom do tolerancije".

[Lale Gator]

Ko kaže da Црква ne ide ukorak s Vremenom?

[MiddleClass]

Popularne cijene...Voznja bez kacige... pomalo buntovnicki...Ide se u korak sa vremenom - moras priznati.

[Hyperlink]

crkva jede ljude..

[braca]

crkva jede ljude..

-d +b

[Tresko]

Da ponovim: ja sam mozda preterani optimista, ali smatram da ulaskom Srbije u Evropu pravoslavna crkva nece biti u prilici da duva u istu frulu u koju je duvala u poslednjih n stoleca. Na stranu ekipa iz Lijeve Rijeke koju spominje Indy, ali porastom standarda mladje generacije nece moci sa ozbiljnim izrazom na licu da slusaju popove kako je razvratni zapad 1 veliki Sotona koji nam truje mladez pornografijom i drogama. Za razliku od vas dvojice (Harper i ti), ja smatram da se SPC nije menjala ne samo zato sto je ortodoksna pa po prirodi stvari nece da se menja, nego zato sto proces ulaska Srbije u Evropu nikada nije doveden do kraja. Taj proces je pokusavan nekoliko puta od kada se Srbija oslobodila od Turaka, i uvek se zaustavljao na pola puta a SPC je - pogadjate - uvek bila na strani onih koji su taj proces hteli da zaustave.Ako bi se u takvoj situaciji (Srbija konacno u Evropi, standard raste) pojavile neke crkve koje su u startu umerenije i liberalnije (kao recimo mnoge protestantske crkve), one bi mogle da privuku dobar broj mladjih vernika na svoju stranu. Ovo bi bilo korisnije i povoljnije za celo drustvo nego da mladi jednostavno prestanu da idu u crkvu. Zasto? Zato sto bi SPC shvatila da nema monopol kao "jedina religija u Srba", i morala bi da pocne da radi na osavremenjivanju svojih stavova. A ako se to ne bi dogodilo, ako bi mladi jednostavno prestali da idu u crkvu, to bi samo bio jedan od talasa "plima i oseka" vernika, gde se klatno trenutno pomerilo na stranu ateista, ali ce prvom prilikom (velika ekonomska ili politicka kriza koja kulminira ratom) okrenuti na drugu stranu, ka SPC koja se u medjuvremenu nije ni za milimetar pomerila i opet cemo da razmisljamo kakvu ce pizdariju neki novi Amfilohije da smisli.

Jesi preterani optimista. Italija je od osnivanja u EU, medjutim Katolička crkva duva u istu frulu u Italiji, u koju duva SPC u Srbiji. Svakodnevno se mešaju u sve segmente života u Italiji. Mešaju se (i imaju ogroman uticaj) u zakonodavnu delatnost direktno dajući upute i ucenjujući da se odredjeni Zakoni ili odredbe donesu ili ne donesu, mešaju se u izbore, nameću način na koji treba da se živi. Do 75 godine su uspeli da zabrane razvod u državi koja je kao sekularna, imaju državni ugovor sa Italijom, gde su kao posebna država. Ne plaćaju nikakve poreze, izuzeti su iz svih kontrola finansijskih tokova, a inkasiraju ogromne pare. Proganjaju vernike po kućama, vrše pritisak na vlasti da zabrane abortus, da zabrane biološki testament, upotrebu matičnih ćelija, da zabrane prekid veštačkog održavanja života.Sa druge strane, kad god izbije neki skandal sa sveštenikom koji je napastvovao decu, ili tudje žene, ništa se ne dešava, crkva samo premesti tog sveštenika u drugu parohiju gde ima na raspolaganju sveže žrtve.Dakle, ulazak u EU nema nikakve veze sa ponašanjem crkve. Crkva se ponaša onako kako joj dozvoljava istanjivanje linije koja razdvaja crkvu od države koja je prema Ustavu sekularna. Edited February 6, 2009 by Tresko

[savindan]

И, шта су либерали закључили?

[Аврам Гојић]

Koji sad liberali? Ekonomski, seksualni, kakvi?Nego Savindane, svirao sinoć "Laibach". Da ne poveruješ koliko se skinheda okupilo....kad nema "Ramštajna", dobar im je i Lajbah. :P

[Lezilebovich]

Ne znam da li ima prikladnija tema, ali 1 Crkveni Sud je zasedao u Banjaluci i zabranio Stevoviću i Sekuloviću da godinu dana ulaze u crkve... Istina, ne znam ko su ova dvojica, pa bih zamolio nekoga da pojasni ovu zajebanciju...

[mioba]

Sekularna lica pred Crkvenim sudom6. april 2009. | 14:27 | Izvor: Beta Banja Luka -- Pred Crkvenim sudom Zahumsko-hercegovačke eparhije u Trebinju prvi put su saslušana svetovna lica, i to zbog ?klevetanja crkve, sveštenstva i naroda?. Danas je "saslušan" aktivista nevladinog sektora Blažo Stevović, a na sud je pozvan i Nikola Sekulović, takođe aktivista nevladinog sektora i predsednik "Pokreta za Trebinje", ali je on odbio da se pojavi na tom "procesu". U Banjalučkoj eparhiji nije do sada zabeleženo da se na crkveni sud pozivaju svetovna lica.

Stevovićev advokat Duško Tomić rekao je agenciji Beta da je Crkveni sud protiv njegovog klijenta podigao "apstraktnu optužnicu od koje se ne može braniti", navodeći da se Blaževiću i Sekuloviću stavlja na teret da su oni u medijima "klevetnički uvredili sveštenstvo, crkvu i narod". Stevović i Sekulović su u pojedinim medijima izneli optužbe protiv vladike Grigorija, navodeći da je on umešan u nezakoniteradnje, poput nezakonitih privatizacija državnih preduzeća u Trebinju. Ranije je Eparhija preko sveštenika upozoravala Stevovića i Sekulovića da će ih ekskomunicirati iz Srpske parvoslavne crkveako nastave da iznose takve optužbe. Advokat Tomić je rekao za agenciju Beta da mu je vladika Grigorije objasnio da "kada se napada episkop, onda se napadasve sveštenstvo, SPC i verujući narod". Tomić je dodao da je posebno problematično to što je iz celog postupka isključena javnost. Stevović je izjavio da je na saslušanju vladika zahumsko-hercegovački Grigorije "bio i sudija i tužilac" koji je tvrdio da je svaka primedba o radu episkopa, primedba upućena Srpskoj pravoslavnoj crkvi i njenim vernicima. "Na taj način je pokušao da mi stavi do znanja da je crkva on. Ja sam odgovorio da ostajem pri svim stavovima koje sam do sada izrekao u medijima u vezi sa vladikom Grigorijem, a da i dalje poštujem SPC i obične vernike", rekao je Stevović, navodeći da je vladici preporučio da se pokaje. Sekulović je izjavio da je poziv na Crkveni sud "zloupotreba crkve u političke svrhe, politički linč i pokušaj da se zaustavimisija nevladinog sektora u Trebinju u dokazivanju kriminala i korupcije vladajućeg režima, uz sumnje da je u njih upleten ivladika Grigorije".

presuda

Edited April 7, 2009 by mioba

[Ayatollah]

Ne znam da li bi ova vest trebala da se nađe na ovom topiku, Šabanometriji, Verbalnim kitama ili negde drugde, ali zaista zavređuje našu pažnju :

Vladika Pahomije organizovao dečji festivalUtorak, 18. avgust 2009. 09:07 Vladika vranjski Pahomije, protiv koga je vođen sudski postupak zbog zlostavljanja maloletnika, organizator je pozorišnog festivala za decu sa posebnim potrebama "Naša deca širom Srbije". Festival je održan u maju mesecu ove godine, a vladika koji samo zbog "zastarelosti postupka" nije osuđen za pedofiliju, ovih dana obilazi ustanove koje se bave obrazovanjem i zaštitom dece u Beogradu i drugim gradovima u Srbiji.Suočeni sa teškim materijalnim stanjem i sve manjom brigom države o deci ometenoj u razvoju u nevladinim organizacijama su prinuđeni da prihvate svaku vrstu pomoći, kažu za "Alo" u jednom dnevnom boravku za ovakvu decu u Beogradu, koji je Pahomije obišao. Tako se desilo da ovaj vladika bude i organizator trodnevnog pozorišnog festivala za decu sa posebnim potrebama na kome su nastupila deca iz Beograda, Preševa, Raške, Vršca, Obrenovca i Vranja.I pored toga što je pre pet godina bio vinovnik jednog od najvećih skandala u istoriji Srpske pravoslavne crkve, Pahomije je i dalje čest gost u ustanovama zaduženim za brigu o deci. Zbog seksualnog zlostavljanja maloletnih N. I., S. R., K. M. i T. M. 2003. godine, protiv vladike Pahomija je podignut optužni predlog, a on sam je uporno neodazivanje na sudske pozive pravdao bolešću sve dok Vrhovni sud Srbije 2006. slučaj nije proglasio zastarelim i tako ga oslobodio od odgovornosti. U vreme izvršenja krivičnog dela, trojica oštećenih imala su manje od 14 godina, a u Episkopskom domu eparhije vranjske su boravili tokom letnjih i zimskih raspusta kako bi pomagali sveštenicima.U pismu koje je prošle jeseni izazvalo buru u član svetog Sinoda vladika zahumsko-hercegovački Grigorije optužio je Crkvu za "pilatovsko pranje ruku u slučaju Pahomije".Dva od četiri dečaka koji su bili žrtve zlostavljanja vladike Pahomija, kako je za "Alo" rekao njihov advokat Aleksandar Stojković, u Grčkoj su nedavno uspeli da završe bogosloviju, jedan je otišao iz crkve i okrenuo se privatnom biznisu, dok se četvrti bori sa teškim psihičkim problemima koji su posledica zlostavljanja."Postupci sudova u Vranju i Nišu mogu samo da služe na čast onima koji su se postarali da učine sve kako bi Pahomije bio oslobođen. Pitam ih samo šta bi bilo da su bila zlostavljana njihova deca", kaže Stojković, koji svedoči o sprezi vlasti i pravosuđa u Srbiji kako bi vladika bio oslobođen.(MONDO)

Zaista neverovatno kakva smo mi anarhična zemlja, kad čovek koji je bio osumnjičen za pedofiliju, i za koga nije nesumnjivo utvrđeno da su optužbe neosnovane (već je delo zastarelo) bez problema organizuje dečije festivale. Kako je krenulo, možda uskoro Uskokovića imenuju za generalnog direktora EPS-a.