Liberalizacija SPC

[mjone]

1 hour ago, Meazza said:

 

Odvajanje crkve od drzave i nezavisnost univerziteta kao institucije su vrednosti za koje se zalaze vecina clanova ovog foruma. 

Hoćeš da kažeš da se ti principi ne poštuju u EU ?

[Leia]

Mjone ne moras se ponavljati, ocigledno sagovornicima to sto nudis i nije neki argument. 

[Nesh]

Ako je poredjenje sa fakultetima u susedstvu argument, mozda treba imati u vidu malenkost da je osnivac katolickog bogoslovnog fakulteta u Zagrebu Zagrebacka nadbiskupija, a osnivac Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta u Beogradu drzava, danas poznata kao Republika Srbija. Sto bi se reklo, sitnica.

 

Ocigledno da, ako je verovati navedenom na sajtu Nova.rs, ovi koji su uzurpirali drzavu hoce da omoguce grupi gradjana (u pedlogu zakona navedenoj kao nadlezni organ crkve) da proizvoljno odlucuju o statusu zaposlenih u jednoj drzavnoj ustanovi. Vec je bilo takvih slucajeva i pokusaja, pa se u jednoj takvoj prilici oglasio Univerzitet:

 

Quote

U pomenutom saopštenju Univerziteta navodi se da je “Sinod (…) mimo svih zakonskih ovlašćenja naložio dekanu Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta Univerziteta u Beogradu da oduzme pravo dvojici nastavnika ovog fakulteta da na njemu predaju. Episkop Maksim Vasiljević, redovni profesor, i docent Marko Vilotić lažno su optuženi da krše Statut Univerziteta u Beogradu.” Iz clanka Zašto su Sinod SPC i Univerzitet u Beogradu u sporu?

 

E sad ce valjda to da bude sredjeno, pa ce Sinod da daje i uskracuje blagoslove, a Univerzitet da nezavisno i samostalno aminuje. Dobro, ako je tako svuda u svetu. 

 

Mozda je to najvisi EU standard, ne znam, nisam proucavao EU zakonodavstvo, mozda je tako i "svuda u svetu", mozda profesor na oksfordskom teoloskom fakultetu (administrativno osoblje, domari, cistaci i cistacice,...svi zaposleni?) mora da dobije saglasnost Kraljice Elizabete (nadlezni organ crkve?)...?

Ako neko upuceniji cita ovu razmenu postova, lepo bi bilo da podeli sa nama detalje.

Dakle, ako je tako "svuda u svetu", to nikako nije dobro i po mom skromnom misljenju trebalo bi da se to menja. "Svuda u svetu."

 

Ne spadam u ljubitelje teoloskih nauka, nisam ni za to da drzava svestenstvu i monasima placa poreze i doprinose i ostale gradjane dovodi u neravnopravan polozaj, a ne svidja mi se ni mogucnost da rad drzavne institucije (koju finansiraju svi gradjani) proizvoljno uredjuje stanovita grupa gradjana kojoj u zakonu iz miloste tepaju nadlezni organ crkve, pa makar podviznike izabrao i sam Sveti duh.

 

Nek osnuje Crkva svoj fakultet, pa nek ga uredjuje kako smatra da treba. Naravno, u skladu sa Ustavom i vazecim zakonima.

 

 

 

 

Edited March 30, 2021 by Nesh

[Meazza]

1 hour ago, mjone said:

Hoćeš da kažeš da se ti principi ne poštuju u EU ?

 

Ne u svim zemljama podjednako. Licno bi mi bilo jezivo da crkva u Srbiji dobije onu vaznost koju ima u nekim katolickim zemljama.

Edited March 30, 2021 by Meazza

[čekmeže]

To da dobije važnost katoličke je skoro pa nemoguće, katolička crkva je ozbiljan igrač.

[mjone]

2 hours ago, Leia said:

Mjone ne moras se ponavljati, ocigledno sagovornicima to sto nudis i nije neki argument. 

Zato odlepljuju na tvoje argumente i analize.

Svakako ne pišem ovde da bih tebi i sličnima nešto dokazao, vama su zelje, nade i strahovi argumenti, protiv toga nema leka.

Pišem da ovde ostane i drugo mišljenje sa ponekom činjenicom, da se neko ko samo čita ove diskusija  možda i zamisli.

[mjone]

2 hours ago, Nesh said:

Ako je poredjenje sa fakultetima u susedstvu argument, mozda treba imati u vidu malenkost da je osnivac katolickog bogoslovnog fakulteta u Zagrebu Zagrebacka nadbiskupija, a osnivac Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta u Beogradu drzava, danas poznata kao Republika Srbija. Sto bi se reklo, sitnica.

 

Ocigledno da, ako je verovati navedenom na sajtu Nova.rs, ovi koji su uzurpirali drzavu hoce da omoguce grupi gradjana (u pedlogu zakona navedenoj kao nadlezni organ crkve) da proizvoljno odlucuju o statusu zaposlenih u jednoj drzavnoj ustanovi. Vec je bilo takvih slucajeva i pokusaja, pa se u jednoj takvoj prilici oglasio Univerzitet:

 

 

E sad ce valjda to da bude sredjeno, pa ce Sinod da daje i uskracuje blagoslove, a Univerzitet da nezavisno i samostalno aminuje. Dobro, ako je tako svuda u svetu. 

 

Mozda je to najvisi EU standard, ne znam, nisam proucavao EU zakonodavstvo, mozda je tako i "svuda u svetu", mozda profesor na oksfordskom teoloskom fakultetu (administrativno osoblje, domari, cistaci i cistacice,...svi zaposleni?) mora da dobije saglasnost Kraljice Elizabete (nadlezni organ crkve?)...?

Ako neko upuceniji cita ovu razmenu postova, lepo bi bilo da podeli sa nama detalje.

Dakle, ako je tako "svuda u svetu", to nikako nije dobro i po mom skromnom misljenju trebalo bi da se to menja. "Svuda u svetu."

 

Ne spadam u ljubitelje teoloskih nauka, nisam ni za to da drzava svestenstvu i monasima placa poreze i doprinose i ostale gradjane dovodi u neravnopravan polozaj, a ne svidja mi se ni mogucnost da rad drzavne institucije (koju finansiraju svi gradjani) proizvoljno uredjuje stanovita grupa gradjana kojoj u zakonu iz miloste tepaju nadlezni organ crkve, pa makar podviznike izabrao i sam Sveti duh.

 

Nek osnuje Crkva svoj fakultet, pa nek ga uredjuje kako smatra da treba. Naravno, u skladu sa Ustavom i vazecim zakonima.

 

 

 

 

 

Bitan argument je ko plaća troškove fakulteta pa da to poredimo u odnosu na različite zemlje u EU,  mada ne sporim da je i to ko je osnivač bitna činjenica.

 

Btw. Oxford:

https://en.wikipedia.org/wiki/Faculty_of_Theology_and_Religion,_University_of_Oxford

https://en.wikipedia.org/wiki/Christ_Church,_Oxford

 

Ne deluje baš "sekularno".

 

 

[Leia]

UK nije clanica EU, zasto bismo se uskladjivali sa njima 

 

A ko je osnivac je khm da, bitna cinjenica

Edited March 31, 2021 by Leia

[mjone]

2 hours ago, Leia said:

UK nije clanica EU, zasto bismo se uskladjivali sa njima 

 

A ko je osnivac je khm da, bitna cinjenica

Hahah, jadna Leia

 

Pravoslavni bogoslovski fakultet je u ovom obliku  osnovan od strane SPC.

Prethodna inkarnacija bogoslovkog fakulteta je ubijena od strane države  kade je 1952. godine isti udaljen sa univerziteta 1952, ukinut, prekinuto je  finansiranje i svaka veza sa državom. Tim činom je prekinut kontinuitet koji je započet 1920. godine osnivanjem od stranje države.

 

Fakultet koji je primljen u sastav univerziteta 2004. godine započeo je život 1952. godine pod okriljem SPC.

 

Još neko pitanje ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Leia]

Prethodna inkarnacija ubijena, al se zombi digao opet, tacno kao horor film 

[Meazza]

17 hours ago, mjone said:

 

Ne deluje baš "sekularno".

 

 

 

Tacno, ne deluje sekularno, pa? Zalaganje za sekularnost je politicki stav koji mozes i ne moras da delis. Nemamo iste polazne stavove da bismo uopste mogli da imamo smislenu diskusiju.

[mjone]

47 minutes ago, Meazza said:

 

Tacno, ne deluje sekularno, pa? Zalaganje za sekularnost je politicki stav koji mozes i ne moras da delis. Nemamo iste polazne stavove da bismo uopste mogli da imamo smislenu diskusiju.

Ne sporim ja da je to legitiman politički stav ali nije argument, to je ideološka floskula.
Naravno da ne možemo da imamo smislenu diskusiju kad vi u ovom slučaju ignorišete rešenja u zemljama EU na čije se vrednosti i praksu pozivate u svakom drugom slučaju.
Rekao bi naš narod “ne može i jare i pare”.
Na stranu što je apsolutna “sekularnost” nemoguća, u Evropi/US se slavi Božic, predsednik US daje zakletvu sa rukom na Bibliji itd itd.
Zaključujem da je vaš jedini argument “mi zelimo sekularno društvo”, isto tako možete da se zalažete da se u Srbiji ne obeležavaju verski praznici, da se iz grba izbaci krst, da se u himni ne spominje Bog, legitimno ali neozbiljno.

[Meazza]

Ne znam ko smo to "mi" kojima se obracas, ja sam uvek pisao "fuck the EU".

[Leia]

Ma ovo je vec smesno. Jel nam EU uslovila clanstvo hitnom promenom polozaja Bogoslovskog fakulteta u odnosu na BU?
Ako nije, kakav je to uopste argument?? 
Nekom se dopalo kako je kod Hrvata pa sad pegla kao Forest o pretpostavci nevinosti  

Mozda treba otvoriti novi topik pa nek se tamo razglaba o svim tim silnim nepravdama koje su ucinjene prema sirotim sircima iz SPC, na pravdi boga i tako dalje i tome slicno 

Edited March 31, 2021 by Leia

[mjone]

4 hours ago, Leia said:

Ma ovo je vec smesno. Jel nam EU uslovila clanstvo hitnom promenom polozaja Bogoslovskog fakulteta u odnosu na BU?
Ako nije, kakav je to uopste argument?? 
Nekom se dopalo kako je kod Hrvata pa sad pegla kao Forest o pretpostavci nevinosti  

Mozda treba otvoriti novi topik pa nek se tamo razglaba o svim tim silnim nepravdama koje su ucinjene prema sirotim sircima iz SPC, na pravdi boga i tako dalje i tome slicno 

Leia,

topik se zove "Liberalizacija SPC" a "liberalizacija" izmedju ostalog znači uspotavljanje zakona i prakse koji trenutno vladaju u zapadnoj Evropi.

Iz ovoga proizilazi da je navodjenje primera kako je sličan problem rešen u Hrvatskoj i UK (koja je do juče bila u EU) sasvim validan argument. Prilično sam siguran da su slična rešenja makar u Grčkoj i Italiji.

Ovi argumenti su bili sasvim dovoljni da se spreči širenje moralne panike posle prvih postova i suptilnih manipulacija medija poznatih po napadima na SPC.

Izvinjavam se što vas bijem vašim kamenom ali takva su pravila.

Pozdrav