Vozovi bez granica

[Roger Sanchez]

Sad kažu 36 u kritičnom stanju. Izgleda da na tom mjestu praktički na izlazu iz tunela malo prije ovoga prestaje dio pruge po kojem se može voziti 200 (do tad je ravna ko strijela, u tunel ulazi sa vijadukta a la TGV) i to ne zbog kvalitete pruge nego zbog oštrine zavoja, i da je strojovođa jednostavno zaboravio usporiti.

Edited July 25, 2013 by Roger Sanchez

[borris_]

To se ne moze desiti da zaboravi usporiti. Ok ja poznajem ovaj fr sistem gdje sve pruge (brze i ove druge) imaju sistem za detekciju brzine (KVB). Ako slucajno prekoracis brzinu, voz automatski stane. Vjerujem da takav sistem postoji i u Spaniji. To jest postoji i zove se Anuncio de Señales y Frenado Automático. Vidim i da je ERTMS sistem instaliran na toj pruzi ali na zalost ne na toj dionici.

[MancMellow]

svaka mu čast. a snimak je - u p...u lepu materinu... :ph34r:ok, sad vidim ovo što je boris napisao, al i dalje ne znam šta da mislim...

Edited July 25, 2013 by MancMellow

[Roger Sanchez]

To se ne moze desiti da zaboravi usporiti. Ok ja poznajem ovaj fr sistem gdje sve pruge (brze i ove druge) imaju sistem za detekciju brzine (KVB). Ako slucajno prekoracis brzinu, voz automatski stane. Vjerujem da takav sistem postoji i u Spaniji. To jest postoji i zove se Anuncio de Señales y Frenado Automático. Vidim i da je ERTMS sistem instaliran na toj pruzi ali na zalost ne na toj dionici.

To kažu i strojovođe sindikatlije tamo. Po tome ispada da je ASFA otkazala (kažu da pokriva baš taj dio pruge na ulazu u Santiago) a da je TO njega iznenadilo. Svejedno, sada je protiv njega otvorena i formalna istraga.Strašno je i što se nesreća dogodila par kilometara od kolodvora gdje su putnike čekale njihove obitelji, rođaci i prijatelji, neki su kasnije došli do mjesta nesreće..Inače, vatrogasci su prekinuli štrajk da bi krenuli u intervenciju. Edited July 25, 2013 by Roger Sanchez

[borris_]

E sad, ako KVB otkaze voz automatski stane (sam zakoci). Treba sacekati i vidjeti sta ce reci istraga. Sigurno je splet nesrecnih okolnosti i suma vise gresaka u pitanju a ne samo greska masinovodje (ako je i on kriv).

Edited July 25, 2013 by borris_

[Roger Sanchez]

E sad, ako KVB otkaze voz automatski stane (sam zakoci). Treba sacekati i vidjeti sta ce reci istraga. Sigurno je splet nesrecnih okolnosti i suma vise gresaka upitanju a ne samo greska masinovodje (ako je i on kriv).

Zaključak se sam nameće - ono što na vlaku izvršava što ASFA nalaže je crklo.Sad čitam, ASFA prvo šalje signal strojovođi, tek onda koči. Edited July 25, 2013 by Roger Sanchez

[borris_]

Znaci kocnice....Da se ogradim, ne znam da li je ASFA sistem slican KVB-u.Steta sto ovaj voz nije kao alstomov TGV. Ovdje je svaki "vagon" zaseban i zbog toga se desilo da se drug odvoji od lokomotive i iskoci sa sina. Kod TGV voz je kao jedna cijelina, tockovi (bogies) se nalaze izmedju dva vagona i to cini voz cvrcim. Ne moze se desiti ispadanje samo jednog vagona nego samo citavog voza. Ipak ko zna sta bi se desilo kada bi i TGV uleti sa tom brzinom u ovu krivinu.

[Tihajeza]

ja ne znam ništa o vozovima, ali mi izgleda neverovatno da je u ovako modernom vozu bezbednost stotine putnika prepuštena samo mašinovođi.deluje mi nestvarno da se ovakav voz vozi ko "dvaesšestica" van špica, pa je majstor malo nagazio.

[Roger Sanchez]

Tu na jednoj od slika je strojovođa koji im je sada na tapetu

An injured passenger is helped by a policeman after a train crashed near Santiago de Compostela, northwestern Spain, July 24, 2013.REUTERS/Oscar Corral

Potpis slike na Reutersu je malo pogrešan.

[borris_]

Juce sam gledao vijesti i svasta su "objasnjavali".Ovo linija je napravljena prije 4 godine i specificna je po tome sto se sastoji od dijelova klasicne linije i brze linije. Brza linija je pokrivena ERTMS sistemom. Ne znam koji je nivo ERTMS. Znaci da linija pokrivena GSM-R sistemom (voice coverage level 1, voice i data coverage level 2) a ima i podnu signalizaciju. Ako je "level 2" onda podna signalizacija komunicira preko GSM-R mreze sa vozom ako nije onda sve ide preko podne signalizacije. U ovom slucaju najvjerovatnije se radi o ERTMS level 1.Kazu da klasnicna linija nije pokrivena ERTM sisemo nego samo ASFA sistemom i da ovaj sistem na tom dijelu gdje se dogodio udes koci voz samo u slucaju ako je brzina veca od 200kph iako je brzina na tom dije ogranicena na 80kph sto je meni skroz nelogicno. Nelogicno mi je i to sto taj dio nije pokriven ERTMS-om. Specifikacije kazu da ako instaliras ERTMS na jednoj liniji, taj sistem mora da pokriva i dio linija koje se nadovezuju na brzu liniju a koje nemaju ERTMS i to 103s prije ulaska. Znaci u ovom slucaju ako je max brzina 200kph klasicna linija mora biti pokrivena do 5,7km a ako je max brzina 80kph onda ta klisicna linija mora biti pokrivena do 2,3km.Nesto mi je tu nelogicno. Treba sacekati istragu.

[Muwan]

Realno, nema tog nemara ili bahatosti koji bi naterali mašinovođu da uđe u onakvu krivinu sa 180 kmh - osim ako nije imao unapred smišljen plan da ubije sebe i sve putnike.Ako pre te krivine i stanice postoji hi-speed deonica na kojoj je dozvoljeno 180 kmh, onda je ključno pitanje zbog čega voz posle te deonice nije usporio. I naravno zbog čega na deonici gde se iz hi-speed režima praktično prelazi u zaustavni nije bilo sigurnosnih sistema koji bi obezbedili da voz uspori na propisanih 80 kmh.

[Roger Sanchez]

Ali je postavio i prilaz normalnom brzinom iz strojovođine perspektive.http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4qDJwOugTRs

[ordi]

hm, cini se ipak da je obican ludjak u pitanjuhttp://www.medio.rs/74024_LUDAK-SE-HVALIO-NA-FEJSBUKU:-Spanski-masinovodja-objavio-sliku-kako-vozi-200-km-na-cas-.html

[Roger Sanchez]

hm, cini se ipak da je obican ludjak u pitanjuhttp://www.medio.rs/...km-na-cas-.html

To još od prekjučer (zlo)upotrebljavaju, ali sasvim je moguće da se on samo preseravao pred automobiliziranim prijateljima kako se on eto legalno može voziti 200 km/h što je sasvim normalna brzina na extrabrzim dijelovima. Edited July 26, 2013 by Roger Sanchez

[borris_]

Samo da dodam da je definicija brze linije sve iznad 220kph. Sve ispod su klasicne linije.