Topola Posted August 22, 2014 Posted August 22, 2014 Pa eto, bas tako... Nemacka odbrana Beograda nije bila sastavljena od prvoklasnih jedinica, ali to ne znaci da su ginuli bas kao muve. Pri tom, ubedljivo najveci gubici su bili u Borbenoj grupi Stetner, ad hok formaciji sastavljenoj od jedinica koje su se nakon probijanja fronta kod Zajecara povlacile uz Dunav ka Beogradu gde je trebalo da se preko sacuvanog mosta prebace u Srem i tamo formiraju novu liniju odbrane. Nemci grad brane da bi sacekali te jednice i omogucili im prebacivanje. Kada budu suoceni sa jakim sovjetskim snagama na istocnoj strani grada, i njihovi ogorceni napadi budu redom odbijeni, ove snage ce krenuti u zaobilazak Avale i pojedinacno trazenje najboljeg mesta za prelaz Save. Njihovi gubici jesu bili veliki jer su imale napadnu ulogu, i dosta ih je zarobljeno, ali je to daleko od 15.000 voinika. Najpre je doslo do toga da je neko od najvisih funkcionera u NOVJ u euforiji nakon obilaska Smederevskog puta gde su lezali mrtvi nemacki vojnici (videti opis kod Ficroj Meklina) prvi izrekao tu brojku, pod utiskom da su zaista unistene tri nemacke divizije i nesto prateceg ljudstva. Sto nije bio slucaj. Sama odbrana Beograda se dosta cvrsto drzala sve do momenta dok njje postalo jasno da Stetner nece stici do mosta. Nemci se povlace iz grada i taj deo njihovih snaga, za razliku od Stetnera, nije doziveo klasican poraz, iako nije uspeo u zadatku mada ne svojom greskom (zadrzali su most i prilaze do kraja)... A, sa druge strane, imamo nepoznanicu oko sovjetskih gubitaka. Sto se snaga NOVJ tice, mislim da njihov doprinos bici najbolje odliskavaju reci jednog nekadasnjeg mitraljesca Prve proleterske koji mi je rekao: "Da nije bilo Rusa, nikad Slaviju ne bi smo prosli, taman da nas je bilo jos deset puta vise. Ne bi smo bez njih prosli ni Studentski park niti bi izbili na Kalemegdan." Mislim da ni ti gubici nisu realno prikazani, bar u onom smislu da se ne zna broj poginulih koji su bili pridruzeni jedinicama NOVJ tokom njihovog prilaza Beogradu kroz Srbiju, sto mobilizacijom, sto dobrovoljnim pristupom. Rec je o najneiskusnijim borcima, civilima sa oruzjem, da tako kazem. Uveren sam da se broj poginulih boraca NOVJ odnosi samo na njene regularne formacije, brigade i divizije ciji se brojcani sastav relativno dobro znao mesecima pre bitke...
vathra Posted August 22, 2014 Posted August 22, 2014 Кривошејев је непрецизан за 41-у, односно за период кад је доста документације изгубљено. За 44-у би требало да буде прилично прецизан, једини би проблем био другачији временски периоди. Видимо да они наводе губитке у Београдској операцији до 20. октобра, али су Совјети били у Југославији још пар месеци. Ти губици су вероватно сврстани под Будимпештанском операцијом. Значи да је тешко одредити губитке само у Југославији, јер их је он сврставао по операцијама. Партизански губици су непрецизни због овог што је Топола навео. Али немачке губитке је ипак најтеже одредити. Прво јер њихови првобитни извештаји имају обичај да буду знатно мањи него што јесу. На примеру Априлског рата, званично је Хитлер саопштио да је било само око 150 убијених, да би се мање званично касније могао наћи око 10 пута већи број. Осим тога, Немци су имали још оружаних формација у том периоду у Србији. Ту су биле и јединице које су се повлачиле Дунавом.
Tribun_Populi Posted September 6, 2014 Posted September 6, 2014 Danas je 70-ta godišnjica savezničkog bombardovanja Leskovca, prvog vazdušnog napada na ciljeve u Srbiji u operaciji "Rat week". Zvanični broj žrtava je i danas samo u nivou procena (oko 2.000), a tačne okolnosti oko samog bombardovanja u kome je grad teško stradao još uvek istorijska nepoznanica.
vathra Posted September 7, 2014 Posted September 7, 2014 Danas je 70-ta godišnjica savezničkog bombardovanja Leskovca, prvog vazdušnog napada na ciljeve u Srbiji u operaciji "Rat week". Zvanični broj žrtava je i danas samo u nivou procena (oko 2.000), a tačne okolnosti oko samog bombardovanja u kome je grad teško stradao još uvek istorijska nepoznanica. Нажалост и данас се све жртве другог светског рата у Србији крећу у проценама, укљ. и оне од савезничког бомбардовања. Ипак, број од око две хиљаде је највероватније претеран. Мислим да овакво истраживање не би било превише тешко. Што се тиче америчких података, прилично су опширни и добро сачувани. Део архива неких бомб. група је изгубљен, али је већина сачувана и доступна. Оно што јесте проблем је што су подаци везани за овај случај расути на више места и нивоа.
namenski Posted September 7, 2014 Posted September 7, 2014 Druze Vathra ne razumes ti to: nije u pitanju opravdana potreba da se utvrdi broj zrtava saveznickih bombardovanja, to je posao koji je, da se htelo, mogao da bude zavrsen ocas posla. Ovde treba po ko zna koji put ponoviti i utvrditi da su za sve krivi komunisti, partizani i njihovo rukovodstvo sa drugom Titom na celu. I da su Ameriku jos tada svrbeli prsti da baca bombe po Srbiji, dok je perfidni Albion pripomagao u sveopstoj zaveri protiv srpskog naroda, a sve to u znak zahvalnosti sto je JVuO spasla onolike njihove pilote.
vathra Posted September 7, 2014 Posted September 7, 2014 Druze Vathra ne razumes ti to: nije u pitanju opravdana potreba da se utvrdi broj zrtava saveznickih bombardovanja, to je posao koji je, da se htelo, mogao da bude zavrsen ocas posla. Ovde treba po ko zna koji put ponoviti i utvrditi da su za sve krivi komunisti, partizani i njihovo rukovodstvo sa drugom Titom na celu. I da su Ameriku jos tada svrbeli prsti da baca bombe po Srbiji, dok je perfidni Albion pripomagao u sveopstoj zaveri protiv srpskog naroda, a sve to u znak zahvalnosti sto je JVuO spasla onolike njihove pilote. Ех не разумем... За неке од тих новокомпонованих митова имам у различитим фазама припреме научне радове. И гле чуда - за већину њих нису урађена одговарајућа истраживања, која у ствари уопште и није тако тешко урадити. За Халјард нам објашњавају да су четници евакуисали 700 од укупно 1088 авијатичара, а оригиналан документ каже да је до 1. октобра евакуисано 1088 авијатичара, од чега 732 од партизана. Причају приче да је евакуација ишла тајно, имамо слику сахране поред Чачка са 500 људи. Или у другом случају преобукли пилоте, ставили у камион и право кроз Ниш. Или рецимо велики равногорски допринос победи у Африци, за који аутори нису успели да пронађу колико је композиција уопште уништено, или барем колико је било кашњења. А за ово су подаци још код нас. Да поменемо и непробојне четничке шифре, где често понављају лош превод да је дешифровано свега 4% четничких депеша, док се у ствари број односио на кључеве шифре... Савезничко бомбардовање је само један део тих прича...
apostata Posted September 7, 2014 Posted September 7, 2014 Ех не разумем... За неке од тих новокомпонованих митова имам у различитим фазама припреме научне радове. И гле чуда - за већину њих нису урађена одговарајућа истраживања, која у ствари уопште и није тако тешко урадити. За Халјард нам објашњавају да су четници евакуисали 700 од укупно 1088 авијатичара, а оригиналан документ каже да је до 1. октобра евакуисано 1088 авијатичара, од чега 732 од партизана. Причају приче да је евакуација ишла тајно, имамо слику сахране поред Чачка са 500 људи. Или у другом случају преобукли пилоте, ставили у камион и право кроз Ниш. Или рецимо велики равногорски допринос победи у Африци, за који аутори нису успели да пронађу колико је композиција уопште уништено, или барем колико је било кашњења. А за ово су подаци још код нас. Да поменемо и непробојне четничке шифре, где често понављају лош превод да је дешифровано свега 4% четничких депеша, док се у ствари број односио на кључеве шифре... Савезничко бомбардовање је само један део тих прича... To ti o onom SF-u pod pompeznim naslovom Draža protiv Romela?
vathra Posted September 8, 2014 Posted September 8, 2014 To ti o onom SF-u pod pompeznim naslovom Draža protiv Romela?Еп који сваке године све више расте, један од стубова четничке борбе против Сила осовине.
Marathonman Posted September 8, 2014 Posted September 8, 2014 Nego, ako nije tajna, odakle je ovaj spisak postrojbi u Sapcu iz 41.? Nedavno je bila neka diskusija oko prisustva "Ustaske vojnice" na teritoriji Srbije u slamanju ustanka, navodno se u sacuvanim brzojavima Glavnog stozera nigde ne pominje aktivnost preko Drine, a opet, ima svedocanstava o prisustvu ustaskih snaga u to vreme oko Banje Koviljace, pa cak i Krupnja i Loznice. Koliko je meni poznato, Vojnica (i to pripadnici njene najelitnije postrojbe) se na teritoriji Srbije našla jedino 5. jula 1943. godine, i to u vrlo neobičnim okolnostima koju savremena srpska istoriografska misao želi po svaku cenu da prežmuri. To je dokumentovano u oficijelnim sačuvanim beleškama obe strane, tako da se može smatrati pouzdanim. Najšarmantnije od svega je ko ih je tada dočekao i pružio bratsku ruku prijateljstva...
vathra Posted September 8, 2014 Posted September 8, 2014 Koliko je meni poznato, Vojnica (i to pripadnici njene najelitnije postrojbe) se na teritoriji Srbije našla jedino 5. jula 1943. godine, i to u vrlo neobičnim okolnostima koju savremena srpska istoriografska misao želi po svaku cenu da prežmuri. To je dokumentovano u oficijelnim sačuvanim beleškama obe strane, tako da se može smatrati pouzdanim. Najšarmantnije od svega je ko ih je tada dočekao i pružio bratsku ruku prijateljstva... Мислиш на Зворник, са српске стране СДС и РЗК? Какав је био сусрет?
namenski Posted September 8, 2014 Posted September 8, 2014 Srdacan. Obratiti paznju na datum, odmah posle Sutjeske, sto ce reci da je neko bio mnogo ljut, pa mu se Crna legija namestila bas onako dobro... I tako, kad su ih partizani masakrirali, a oni uspesno izvrsili invaziju na Srbiju sve preko mosta trceci, docekase ih legalni organi da ih u redu i miru sprovedu malo uz Drinu, tamo gde nema partizana, i vrate nazad u Bosnu NDH... Ono sto ce moderna srpska istoriografija sigurno propustiti da istrazi jesu tvrdnje da je tokom bijenja Crne legije istoj bilo pokusano da se malo potpomogne vatrom iz Srbije... Ali, boze moj, nema se vremena.
Marathonman Posted September 8, 2014 Posted September 8, 2014 Bullseye! Srdačan, kakav se može i očekivati kad zaštitnici vaskolikog napatjenog Srbstva ugoste sabraću po oružju&zadatku. Negooo... Vrlo je važno obratiti pažnju na datum kad je bombardovan Leskovac, jerbo su specijalno za tu priliku šljegliugrad pripadnici lokalne nepatvorene antifašističke borbene sile, da se malo druže s bratijom iz SDS. Vrtela se prasad i jagnjad na ražnjevima, svirali trubači etc. Nije onaj Broz slučajno baš tog dana naložio da se saspe nolika silesija bombi.
Tribun_Populi Posted September 8, 2014 Posted September 8, 2014 (edited) Нажалост и данас се све жртве другог светског рата у Србији крећу у проценама, укљ. и оне од савезничког бомбардовања. Ипак, број од око две хиљаде је највероватније претеран. Мислим да овакво истраживање не би било превише тешко. Што се тиче америчких података, прилично су опширни и добро сачувани. Део архива неких бомб. група је изгубљен, али је већина сачувана и доступна. Оно што јесте проблем је што су подаци везани за овај случај расути на више места и нивоа. Bila je pre par dana jedna tribina na kojoj je govorio jedan od lokalnih istoričara iz "mlađe" garde, veoma korektno i utemeljeno. Obzirom da je, koliko sam imao prilike da čujem i vidim, poprilično plodan autor; pretpostavljam da će u narednom periodu neki do sad nerasvetljeni momenti biti razjašnjeni i potkrepljeni materijalnim dokazima. Brojem žrtava se spekulisalo i spekuliše se i dalje, kao po običaju preteruje pa sam naišao na tvrdnje da je poginulo između 4.000 i 7.000 ljudi, što je nonsens. Činjenica jeste da je toga dana bila subota, pazarni dan, da je bilo vedro i samim tim na ulicama bilo mnogo ljudi. Tek 1994. godine vršen je popis poginulih i došlo se do broja od 819 poznatih po imenima, s napomenom da se radi gotovo isključivo o civilima, građanima Leskovca. Vojne žrtve nisu nikada pobrojane. Procene činjene u realnom vremenu (i partizanske i četničke) se otprilike slažu u broju poginulih - oko 2.000 ljudi, a po tvrdnjama iznetim na pomenutom skupu one su i najbliže istini. Ozbiljnija studija koja je urađena na tu temu do sada je knjiga Momčila Pavlovića i Veroljuba Trajkovića "Savezničko bombardovanje Leskovca 1944: studija i dokumenti" iz 1995. godine. Tu je izneta tvrdnja da je Leskovac bombardovalo 28 bombardera u pratnji 20 lovaca, te da je na grad bačeno 69 tona bombi. Istoričar koga pominjem i njegovi saradnici na proučavanju dostupnog materijala američkog vazduhoplovstva došli su do podataka koji ukazuju da je grad bombardovao ceo wing, od toga centar grada tj. uže jezgro dve grupe (56 bombardera) u razmaku od 2 minuta, što duplira količinu razornog materijala koji je bačen na Leskovac. To bombardovanje Leskovca jedinstveno je u svim bombardovanjima srpskih i jugoslovenskih gradova, bilo nemačkim bilo savezničkim, po činjenici da je jedino u Leskovcu potpuno neselektivno bombardovan uži centar grada, da je grad bukvalno devastiran i da od urbanističkog izgleda "srpskog Mančestera" pre II svetskog rata nije ostalo gotovo ništa, iako je od strane komande NOVJ za Srbiju 31.08.1944. traženo samo bombardovanje rubnih delova grada i naročito Fabrike gume "Rekord" (one koja je danas u Rakovici). Uostalom, i sam Meklejn koji je bio na brdu kod sela Petrovca 4-5 km vazdušnom linijom udaljenom od Leskovca u trenutku bombardovanja, u svojoj knjizi "Rat na Balkanu" taj događaj opisuje rečenicom "Izgledalo je kao da se koristi kovački čekić da bi se skrcao orah". Sledeći dan, prvi dan operacije "Retvik", osvanuo je vedar i lep. Borba koja se vodila prošle noći bila je završena. Neprijatelj se povukao, ostavivši partizane na grebenu i sada je sve bilo mirno. Napad na prugu bio je planiran za tu noć. Partizani su imali da napadnu dve tačke na pruzi, jednu severno i drugu južno od Leskovca, da tamo dignu mostove u vazduh i razore što je moguće veći deo pruge. Sam Leskovac, sedište jakog nemačkog garnizona u kome se, prema onome šta je do nas dopiralo, nalazilo dosta oklopnih jedinica, trebalo je da bude prepušten savezničkim vazduhoplovnim snagama. Pored štete koju napad iz vazduha može da nanese transportu i objektima, on će, kako smo mislili, pokolebati i moral mešovitog nemačkog i kvislinškog garnizona, oslabiti ga i tako olakšati izvođenje partizanske akcije na prugu te iste noći. Dok smo doručkovali, vodnik Kempbel je dotrčao sa brega, gde je postavio radio-stanicu, sa veoma hitnom porukom. Bila je od Bila Eliota. Izviđanjem iz vazduha, rekao je, potvrđeno je prisustvo jake koncentracije oklopnih snaga i motornih vozila svih vrsta u Leskovcu i stoga je odlučeno da se pošalju teški bombarderi. Jedinica od pedeset tvrđava napašće Leskovac u pola dvanaest. Nismo očekivali napad takvih razmera. Izgledalo je kao da se koristi kovački čekić da bi se skrcao orah. Do sada veliki bombarderi veoma su se teško dobijali, jer su bili potrebni za velike ciljeve u Austriji i severnoj Italiji. Ali, očigledno, operacija "Retvik" izvršiće se kako treba, bar što se tiče savezničkih vazduhoplovnih snaga. Kada se približio određeni čas, okupili smo se u grupici na bregu i iščekivali. Ugledavši nas kako očekujemo da se nešto desi, neke seljanke i jedan-dva starca iz sela pridružili su nam se gledajući isto tako preko doline. Kilometar-dva dalje opazili smo bele kuće u Leskovcu, na toplom jesenjem suncu. U drveću su cvrkutale ptice. Iz obližnje bare povremeno se čulo kreketanje žaba. Iz kukuruza je dopiralo zujanje bezbrojnih insekata. Teško je bilo zamisliti mirniji prizor. Iščekujući, pokušao sam da mislim na nemački garnizon i tenkovske posade, a ne na stanovništvo, sitne zemljoposednike, trgovce i železničare, starce, žene i decu, koji se ovoga trenutka, idući za svojim svakodnevnim poslovima kreću ulicama. Jedanaest i dvadeset, jedanaest i dvadeset pet časova. Još uvek se ništa nije čulo. Seljaci su se umorili od čekanja i počeli da se razilaze. U jedanaest i trideset, načelnik štaba pogleda na svoj veliki sat, koji je nosio na ruci, posmatrajući me radoznalo. Pitao sam se da možda nije nastala tehnička greška? 1 onda, gotovo pre no što smo mogli da shvatimo, odigralo se sve. Začuo se zvuk motora, isprva jedva čujan, ubrzo prelazeći u grmljavinu i, podigavši glave naviše, ugledali smo na velikoj visini, niz za nizom, bombardere kako lete određenim putem, sa uglačanim krilima koja su se presijavala na suncu. Seljaci su počeli da ih prebrojavaju: šest, deset, dvadeset, trideset, nikad još nisu videli toliko aviona. Tvrđave su sad već bile nad svojim ciljem - i dalje od njega - kad nam se učini da se čitav Leskovac prosto diže u vazduh u tornadu prašine, dima i krša, a reski zvuk zagluhnu nam uši. Kad smo opet pogledali u nebo, tvrđave, još uvek strogo se držeći svog kursa, pretvoriše se u male srebrne tačkice u daljini. Za nekoliko sekundi zamro je zvuk njihovih motora i sve je oko nas ponovo bilo mirno, a tišinu je prolamalo samo kukanje jedne žene; ona ima, kako su rekli, rođake u gradu. Ono što je preostalo od Leskovca bilo je obuhvaćeno dimom; izgledalo je da gori nekoliko zgrada. čak su i partizani bili potišteni. Ako je verovati pomenutom istoričaru i tim novopronađenim dokumentima, Leskovac tj. uže gradsko jezgro je bombardovalo 56 bombardera tipa B-24 Liberator iz sastava 376. i 450. bombarderske grupe 47. vinga 15. vazduhoplovne armije SAD. To potvrđuje Maclean-ovu tvrdnju. Ostale jedinice iz sastava 47. vinga imale su zadatak da bombarduju rubne delove grada i to 98. grupa zonu oko železničke stanice, a 449. grupa zapadne obode grada. Nemački izveštaji govore o vazdušnom napadu sa 120 aviona. Glavna nepoznanica koja ostaje istoričarima i dan-danas, jeste pitanje zbog čega? Niti je Leskovac komunikacijsko čvorište na pravcu Beograd-Solun da bi bio nekakva meta, niti je koncentracija neprijateljskih trupa u njemu bila velika (bataljon Nemaca, nekoliko tenkova, i nešto ljotićevaca i Dražinih četnika otprilike snage povećeg bataljona). Edited September 8, 2014 by Tribun_Populi
Topola Posted September 8, 2014 Posted September 8, 2014 Ali je cvoriste prema Nisu. Deo nemackih snaga je tuda mogao da bude prebacen prema Sovjetima u dolasku, ka Nisu. Ili odatle, s obzirom sta u uvodnom delu prilozenog citata pise Meklejn: "sediste jakog garnizona sa dosta oklopnih snaga". Jak garnizon i oklop u bok ili ledja Sovjeta, u pohodu ka Beogradu? Kastrofa Leskovca je tipican primer niza zlosretnih faktora koji su zajedno stvorili laboratorijske uslove za tragediju. To je ocito iz Meklejnovog citata + jos par (precutanih) stvari... Ako se verovalo da je garnizon u Leskovcu jak i oklopljen, sta bi dalje ocekivalo Kocinu udarnu formaciju, izmedju ostalog? Kakav i koliko dubok prodor? Uopste...? Pa se zove jaca i pomoc. Iznenadjenje dolaskom velikih bombardera... Ko zna kakvo je vreme tog dana bilo nad drugim delovima Rajha... "Ali, očigledno, operacija "Retvik" izvršiće se kako treba, bar što se tiče savezničkih vazduhoplovnih snaga": trigger happy bombarderi? Itd, itd... Sto se Jugoslavije tice, Leskovac je bio strasan primer. Ipak, bilo je gradova po Francuskoj i Italiji koji su slicno, ako ne i gore prosli, u iatom spletu okolnosti. Rat je bio nemilosrdan, trebalo je izbombardovati tolike Hitlerove armije. Priprema i samo povlacenje armijske Grupe E iz Grcke umnogome je oblikovalo sve ono sto se desavalo u ttom periodu na nebu Srbije, i ne samo Srbije (bombardovanje linija komunikacija vrsilo se od Crne Gore do Hrvatske). Nazalost, jos uvek nije podrobno i na ispravan nacin prikazano i objasnjeno na domacoj sceni. A posebno je za zaljenje sto tek nikada nece biti temeljno razjasnjene dodatne arome citavog zahvata na nasem tlu 1944. od sovjetskih do lokalnih. Poznajuci te faktore, dobili bi smo konacnu i nepristrasnu sliku.
Tribun_Populi Posted September 8, 2014 Posted September 8, 2014 (edited) Ali je cvoriste prema Nisu. Deo nemackih snaga je tuda mogao da bude prebacen prema Sovjetima u dolasku, ka Nisu. Ili odatle, s obzirom sta u uvodnom delu prilozenog citata pise Meklejn: "sediste jakog garnizona sa dosta oklopnih snaga". Jak garnizon i oklop u bok ili ledja Sovjeta, u pohodu ka Beogradu? Mogao... pričamo o događaju koji se desio u neposrednom prisustvu komandanta NOVJ za Srbiju, raspolagali su tačnim informacijama o stanju na terenu i koncentraciji trupa. Štaviše, tom događaju prethodila je ofanziva 24. divizije NOVJ prema gradu i pruzi koja je zaustavljena, morali su da znaju. Inače, nađoh nešto čeprkajući... MISSION DATE: September 6, 1944 MISSION NBR. 136 TARGET: Leskovac, Yugoslavia - Troop Concentrations I. CHRONOLOGY Twenty-eight B-24's took off at 0914-0936 hours to bomb troop concentrations in the town of Leskovac, Yugoslavia. None returned early. Twenty-one dropped 51.5 tons of 1000 lb bombs on the target at 1216 hours from 21,500 – 22,700 feet. None jettisoned. Seven returned 17.5 tons to base due to electrical release malfunction in the lead ship in box Y-1. Twenty-eight aircraft returned to base at 1348 hours. None lost or at friendly fields. II. ROUTE AND ASSAULT Rendezvoused with the 449th Bomb Group at Manduria on course to San Vito at 1039 hours. Continued on briefed course and rendezvoused with 15-25 P-38's (escort) at 1155 hours just before reaching Prokuplje, the I.P. From I.P. the attack was made on an axis of 133 degrees true. Three of the four boxes dropped visually on the target. The Y-1 box returned their bombs to base: The bomb sight in the lead ship box malfunctioned and the deputy ship took over the lead. On the bomb run the bombs of the deputy lead would not release electrically and all seven ships held their bombs. The box made a 360 degree turn for a second bomb run but the target was obscured by smoke and their aiming point was invisible. This box returned their bombs to base. The Group rallied right after the attack and returned to base on the briefed course leaving their escort at 1306 hours at 17,000 feet. III. RESULTS The target was well covered on both aiming points. Bomb strike photos show a good development of bursts around the aiming point of boxes X-1 and X-2 with a few scattered bombs short, long and to the left and right. Box Y-1 did not drop.IV. ENEMY RESISTANCE A. Fighters: None. B. Flak: None. V. OBSERVATIONS At 1125 hours from 17,000 feet at Kolaj, two four engine silver aircraft with 2 black stripes on each wing and black rudders, flying at 4000 – 5000 feet heading 150-175 degrees true. No challenges. At 1125 hours from 17,000 feet two four engine aircraft silver in color, single tails and square wing tip with dark markings on each wing, headed 20 degrees true at 10,000 feet. At 1220 hours from 19,000 feet just after target, two 4 engine aircraft believed to be transports, silver in color, heading 20 degrees true at 10,000 feet. No challenges. VI. CASUALTIES None. VII FLIGHT LEADERS: Caywood Richman Hobart Schirmacher Ferguson Jefferson Andrews Brickett http://www.450thbg.com/real/s2/1944/september/6september.shtml Mission Number: 130 Date: 6 Sept '44 Target: Ieskovac Troop Concentration 449th A/C Over Target: 28 Tons of Bombs Dropped: 69 GP Flak: None Enemy A/C Destroyed: 0 449th A/C Lost: 0 Results: Good I. CHRONOLOGY 28 B-24's took off at 0930 to 1006 hors to bomb IESKOVAC troop concentrations. None returned early. 28 dropped 69 tons 1,000 lb RDX bombs (.1 and .01 fusing) on target at 1218 hours from 21,500 to 22,800 feet. 1 of the 28 a/c over target jettisoned one ton. 28 returned at 1352 hours. None lost, none missing, none at friendly fields. There were 28 effective sorties. II. ROUTE AND ASSAULT Rendezvoused with the 450th Group over Manduria at 10,000 feet at 1040 hours as the fourth group in the Wing formation. Thence to San Vito to keypoint Kolaj (4153N - 1929E) at 1120 hours at 17,000 feet to 4220N - 2000E, to 4243N - 2016E to 4243N - 2030E, to turnpoint Bistrica (4301N - 2053E) to I.P. Prokuplje (4314N - 2136E), to target, attacking on an axis of 133 degrees true. The rally was a sharp right. Thence to 4150N - 1932E to Base Rendezvoused with 20 P-38's at 1210 hours at 4312N - 2125E at 21,500 feet, fighters at 24,000 feet. Departed at 1300 hours at 4159N - 1938E. Evaluation: Good. III. RESULTS Assigned target well hit. Some bombs East and Southwest of target. Photos confirm. IV. ENEMY RESISTANCE A. Fighters. None. B. Flak. None [No losses. No damage. No casualties.] http://449th.org/displaymission.php?missionnumber=130 Dakle, za sada potvrđenih 120,5 tona bačenih bombi, što bi se uvećalo za još 17,5 tona da kod 7 aviona nije bilo kvara na električnom sistemu otvaranja spremišta. 98-ma i 376-ta grupa imaju svoje sajtove, ali nema spiska misija niti izveštaja. Mada, iz pomena u izveštaju 450-te grupe očigledno proizilazi da su i te grupe bile u misiji, pogotovu iz ovog izveštaja gde se pod tačkom 6. (position of group in Wing over target) vidi da je ona bila treća iznad Leskovca, što nas dovodi do broja od oko 100 teških bombardera za grad od jedva 20.000 stanovnika u to vreme. P.S. U centru grada nije bilo Nemaca, ceo nemački garnizon je bio stacioniran na aerodromu na severnim obodima grada. Bilo ih je, prema svim informacijama, oko 500. A evo, pogledaj ciljeve. Edited September 9, 2014 by Tribun_Populi
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now