Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Josip Broz 1980]

Više korisnika za odlazak Nijemaca iz 

 

@ Gojko dr. Nikolis

 

Dzaba se trudis, ovo je izgubljena bitka: oni ce koliko do 20. oktobra ove godine da oslobode i Beograd, mislim JVuO i Putinovi Rusi...

Uz svesrdnu pomoc srpske majke tzara Nikolaja II, kome ce, cujem, da spomenik otkriju 19. oktobra.

Tako da mrka kapa, jebi ga.

 

 

Vidis da je Koca histerisao, sta da ti kazem  :)

Beograd je 20 Oktobra oslobođen od Nijemaca što ne znači da je uistinu tog dana došla sloboda jer režim koji su uspostavili "oslbodioci" ličio je na sve osim na slobodu.Tek se 40 i nekoliko godina kasnije "oslobodilački" režim odriče tzv. verbalnog delikta i dopušta slobodu govora a nešto kasnije  i druga politička prava...

Edited September 9, 2014 by Josip Broz 1980

[Tribun_Populi]

После тога је била пауза, гађана је Пећ 13. августа са 84 тоне, па Подгорица тек 31. октобра са 8 тона. Ту се потврђује Меклинова изјава да је било тешко наручити бомбардовање.

Током новембра је гађано доста циљева на путу повлачења немаца из Грчке.

Гађање Ужица 23. новембра је било последње стратешко бомбардовање наручено са терена.

 

Istoga dana kada i Leskovac 49-ti wing je bombardovao mostove na Savi u Beogradu, sa 80 Liberatora B-24 u pratnji 26 P-38 Lightning-a. Dakle, polovina 15te vazduhoplovne armije SAD je bila aktivna na Balkanu toga dana.

 

Citiram Momčila Pavlovića iz članka "Novosti" od pre nekoliko dana.

 

 

Osim toga, u seriji radiograma Glavnog štaba Srbije upućenih Vrhovnom štabu, Koča Popović tokom jula neprestano traži bombardovanje mesta na jugu Srbije da bi relaksirao položaj svojih jedinica. Tada traži bombardovanje Kuršumlije, Prokuplja, „hitno dejstvo avijacije na Leskovac, Vranje i Prištinu“, nabraja mesta i objekte u Srbiji koje treba bombardovati, i tada, 31. jula 1944, traži da se bombarduje gumara „Rekord“, zapadna ivica varoši i fabrika u Vučju. Ali, u radiogramima od 29. avgusta, kada je Leskovac bombardovan kao direktna vazdušna podrška partizanskim jedinicama koje su krenule na grad, Koča Popović nezadovoljan jačinom bombardovanja traži „najhitnije ozbiljno bombardovanje Leskovca“. To bombardovanje usledilo je 6. septembra - naglašava profesor.

 

Niska zeleznicka stanica, cvor za razliku od Leskovca, je koliko znam skrajnuta od grada: sve stanice dole niz prugu, prema Skopju se nalaze u centru grada i pruga bukvalno prolazi kroz grad;

 

Grešiš u vezi Leskovca, pruga ide istočnim obodom grada, sada (a i tada) je to bila industrijska zona. Daleko je to od centra, svakako izvan 305 metara.

Edited September 9, 2014 by Tribun_Populi

[vathra]

E, a zamijećuješ li kako se žmiri na podatak da su braća DM četnici bili u Leskovcu tog kobnog dana? Treba još malo naparanoisati, odnosno izvršiti uvid u malo poznat podatak ko je bio pomoćnik Koče Popovića tih dana i slično.

Одговор на то је дат колико јуче 

http://www.pogledi.rs/forum/Thread-ako-ovo-nije-falsifikovanje-istorije

[vathra]

Istoga dana kada i Leskovac 49-ti wing je bombardovao mostove na Savi u Beogradu, sa 80 Liberatora B-24 u pratnji 26 P-38 Lightning-a. Dakle, polovina 15te vazduhoplovne armije SAD je bilo aktivna na Balkanu toga dana.

 

Објасни ми шта ово доказује?

 

Мостови у Београду су иначе гађани са 54 авиона. Истог дана је гађан и Нови сад и миниран Дунав.

За операцију Ретвик јесу обезбеђена значајна средства, то није спорно.

[Tribun_Populi]

Објасни ми шта ово доказује?

 

Мостови у Београду су иначе гађани са 54 авиона. Истог дана је гађан и Нови сад и миниран Дунав.

За операцију Ретвик јесу обезбеђена значајна средства, то није спорно.

 

Ništa, sem da su bili fokusirani na Balkan, tačnije Srbiju, još tačnije vardarsko-moravsku dolinu i saobraćajne komunikacije; pa da onda možda i nije bilo tako teško dobiti "naručeno" bombardovanje.

 

Mene više interesuje sad ovaj podatak (Pavlović) da je Leskovac bombardovan i 29. avgusta, to pokušavam da proverim i potvrdim. To se poklapa sa početkom napada 24-te divizije NOVJ na Leskovac i okolinu, tako da ispada da su dobili "pripremu" terena i da je koordinacija poprilično dobro funkcionisala.

Edited September 9, 2014 by Tribun_Populi

[vathra]

Ništa, sem da su bili fokusirani na Balkan, tačnije Srbiju, još tačnije vardarsko-moravsku dolinu i saobraćajne komunikacije; pa da onda možda i nije bilo tako teško dobiti "naručeno" bombardovanje.

Ако то хоћеш да докажеш, онда погледај претходна бомбардовања које је обављено по захтеву са терена. Ако те мрзи да читаш, између Десанта на Дрвар па до Лесковца је било једно.

 

 

Mene više interesuje sad ovaj podatak (Pavlović) da je Leskovac bombardovan i 29. avgusta, to pokušavam da proverim i potvrdim. To se poklapa sa početkom napada 24-te divizije NOVJ na Leskovac i okolinu, tako da ispada da su dobili "pripremu" terena i da je koordinacija poprilično dobro funkcionisala.

Ако је било (не могу сад да проверим), онда се није радило о стратешком бомбардовању, већ о дејству ловачко-бомбардерске авијације.

То би такође био још један разлог да се рашчивија шта је ко тражи и одлучио.

[Tribun_Populi]

Ако је било (не могу сад да проверим), онда се није радило о стратешком бомбардовању, већ о дејству ловачко-бомбардерске авијације.

 

Iz izveštaja Gestapo-a (str. 399) se vidi da je to bio napad 4 "Titova aviona", sa neznatnom štetom po Nemce.

Edited September 9, 2014 by Tribun_Populi

[Topola]

Eh, rekoh da ce ovde biti sve interesantnije...

[Tribun_Populi]

A jel dostupna negde na netu arhiva glavnog štaba NOVJ za Srbiju, da vidimo i te radiograme?

[Tribun_Populi]

A propos "Titovih aviona", palo mi je na pamet da su to možda bili "spitfajeri" iz 1. ili 2. eskadrile NOVJ, oni su na krilima nosili petokrake i trobojne rondele. Međutim, proverom se ispostavilo da nisu. Jedina akcija koju su ti avioni, konkretno 1. eskadrila, uopšte preduzeli u Srbiji jeste bila istoga dana (29. VIII), ali je to bio napad 4 "spitfajera" na železničku kompoziciju u Prištini.

 

Dakle, i tih 4 aviona koji su 29.VIII izveli napad na Leskovac bili su britanski ili američki, pa otud ovo "Titovi" iz nemačkog izveštaja sad još više budi sumnju.

[Topola]

Sovjetska avijacija je dejstvovala po ciljevima u Srbiji.

 

7.SS Princ Eugen divizija je bila masakrirana na putu Merosina - Nis upravo od sovjetske jurisne avijacije.

[Tribun_Populi]

To je bilo dosta kasnije (prva polovina oktobra).

U tim bitkama je, između ostalih boraca XIII srpske brigade (XXIV srpska divizija NOVJ), krvavio gaće i moj pokojni deda. To znam neposredno iz njegovih opisa borbi.

[Topola]

Da, PE biva napadnuta prilikom povlacenja od Nisa, ali Sovjeti su prisutni na ovdasnjem nebu ranije, cim su se priblizili na dolet... Zanimljivo je da je danas malo poznato dejstvo dve italijanske eskadrile sa Visa u sastavu Saveznicke avijacije na ciljeve u Jugoslaviji. I oni su imali svoje oznake, mada potpuno u nacionalnim bojama, za razliku od dve Yugo eskadrile (crvena zvezda u RAF polju).

 

U domacem romansiranom predanju o "krilima slobode" retko su se pominjala ova italijanska braca po oruzju. Ne znam gde im je bila krajnja tacka dejstva na Istoku.

Edited September 10, 2014 by Topola

[vathra]

Италијани су летели на својим авионима (Маки), а касније и на AirCobra.

Занимљиво да су летели само изнад Балкана, не изнад Италије.

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Co-Belligerent_Air_Force

 

Осим њих, поменутих Југословена, Својета и наравно Британаца у БАФ је било и Грка, Пољака, Јужноафриканаца и Американаца.

Edited September 11, 2014 by vathra

[Topola]

"20°Gruppo, 51°Stormo, Aeronautica Cobelligerante del Sud, Leverano (Spitfire)"

 

pratili su svojim dejstvom jedinice NOVJ na terenu. Leteli su sa Visa. Njihovo prisustvo je dokumentovano brojnim fotografijama, ali, nekako, nije ih bilo u domaćim izdanjima... Mi i danas verujemo da je Tito bio glavni na Visu.