Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[kapetanm]

Hm Broze, problem je sto nije postojala vojska KP vec pokret otpora sa ucescem KP u njemu

[MancMellow]

U takvim okolnostima sigurno je bilo neosnvano  tvrditi da  država Jugoslavija i dalje postoji pa su tako srpski "kvislinzi" ustvari samo priznali realnost.

 

 

 

Druga stvar,ako je kod KPJ moglo da bude izvjesnih sumnji u pogledu ovlašćenja pukovnika Mihailovića,od trenutka kad je imeovan za ministra vojnog,i to je otpalo.Time što se nisu stavili pod njegovu komandu ili se jednostavno raspustili nego da nastavili da djeluju postali su pobunjenici protiv međunarodno priznate države i njene vlade.

 

[Turnbull]

Consistency is the hobgoblin of little minds!

[Yoda]

Druga stvar,ako je kod KPJ moglo da bude izvjesnih sumnji u pogledu ovlašćenja pukovnika Mihailovića,od trenutka kad je imeovan za ministra vojnog,i to je otpalo.Time što se nisu stavili pod njegovu komandu ili se jednostavno raspustili nego da nastavili da djeluju postali su pobunjenici protiv međunarodno priznate države i njene vlade.

Sve u svemu nikakvog osnova za tvrdnju da je vojska KPJ legalni pokret otpora.

 

Valjda sve ovo ima nekakvu dinamiku. Pritom, imas dva koordinatna sistema - u jednom su odnosi partizanskog i ravnogorskog pokreta, a u drugom saveznicka nadmudrivanja u vezi sa istima.

[Josip Broz 1980]

Hm Broze, problem je sto nije postojala vojska KP vec pokret otpora sa ucescem KP u njemu

Pod vrlo sumnjivim okolnostima.Zemlja koja je ugostila monarha i vladu okupirane zemlje i  koju zvanično priznaje odnosno održava s tom vladom diplomatske odnose pomaže oružjem,municijom,novcem  i na drugi načine  pobunjenike protiv te vlade i tog istog monarha kome su pobunjenici "zabranili"povratak u zemlju.Jasno je da se tu radi o prinudi nad državom i(li) nad predstavnicima države što se teško može smatrati legalnim u odnosima među državama.Čak je način na koji je to učinjeno pomalo komičan.Kralj je za predsjednika vlade imenovao lice koje je bilo i jedini član te vlade a koji je kao u nečije ime pregovarao i nešto dogovorio.Farsa slična onima sa uspostavljenjem režima u istočnoj Evropi nakon DSR ili ugovorima Sovjetskog Saveza sa baltičkim državama o stacioniranju sovjetske vojske u istim.

Edited August 2, 2014 by Josip Broz 1980

[Josip Broz 1980]

 

Ako si čitao moje poruke mogao si primijetiti da ja ne pridajem veći značaj legalnosti u međunarodnim odnosima.Radilo se samo o reakciji na tvrdnju da je su snage pod komandom Josipa Broza tokom rata djelovale legalno.

[kapetanm]

Mislim da u datim okolnostima ni u Jugoslaviji ni u Engleskoj nije bilo bas vremena za pravne tananosti. Iz Cercilovih memoara vidljivo je da nije bio srecan prijemom dezerterske rodbine i vlade KJ. S druge strane, bilo koja oruzana formacija koja je radila nesto protiv okupatora njemu je znacila. Ni Tita nije nesto ljubio, ali vremenom je uvideo ko su saveznici a ko se izvlacio.  

[namenski]

Radilo se samo o reakciji na tvrdnju da je su snage pod komandom Josipa Broza tokom rata djelovale legalno.

E, da im je komndovao Kostunica, onako legalisticki, druga bi se pesma pevala, i tada i danas.

A tek sto bi Nemci najebali.

[Roger Sanchez]

Consistency is the hobgoblin of little minds!

:D

[Prospero]

Evo ga jedan kejs™ u "četničku" korist oko datuma ustanka:
 

...
Jedna jedinica 60. peš. divizije kaznila je selo Donji Dobrić u srezu jadranskom [jadarskom]: 21. aprila grupa od desetak četnika iz četničkog odreda bivše jugoslovenske vojske napala je iz zasede odeljenje nemačke vojske koje je iz Lešnice išlo u Donji Dobrić, ubila jednog potporučnika, a jednog potporučnika i jednog narednika ranila. Četnici su se odmah udaljili prema Vidojevici i Ceru, a Nemci nisu otišli u poteru, već u selo, gde su tog dana pohvatali sve muškarce i nekoliko žena i sproveli ih u Lešnicu, a celo selo - kuće, štale, ambare, seno i slame - zapalili. Posle nekoliko dana sve zatvorenika su pustili, izuzev šestorice, koje su sproveli u Užice, gde su ih zlostavljali i posle izvesnog vremena poslali u selo.
...

Stanoje FIlipović (ur.) Šabac u prošlosti, IV, Glas Podrinja, Šabac, 1984, str. 497-498.

[namenski]

Ovo se n vazi, trazi dalje, potrudi se  :P : ovi koje si nasao bili su prosto neobavesteni o kapitulaciji potpisanoj neki dan ranije.

[Prospero]

Koštunice, takorekuć...

[namenski]

Koštunice, takorekuć...

Imas na umu neobavestenost, efikasnost ili si samo legalista?

[Prospero]

Numero uno.

[Josip Broz 1980]

Mislim da u datim okolnostima ni u Jugoslaviji ni u Engleskoj nije bilo bas vremena za pravne tananosti. Iz Cercilovih memoara vidljivo je da nije bio srecan prijemom dezerterske rodbine i vlade KJ. S druge strane, bilo koja oruzana formacija koja je radila nesto protiv okupatora njemu je znacila. Ni Tita nije nesto ljubio, ali vremenom je uvideo ko su saveznici a ko se izvlacio.  

Nisu to baš tananosti,daleko od toga no  da se  zaključiti iz tvoje poruke da  pravni propisi  nemaju  prioritet u odnosu na interese zaintereosvanih subjektata .Ako se to opaža kao normalno ili prihvaljivo kad je riječ o Čerčilu i Britaniji pa i drugim subjektima ,zašto interes ne bi bio kriterijum na osnovu koga bi vrednovali i npr. vojnopolitičke pokrete na području Srbije uključujući tu i "kvislinge" i zar je  "izvlačenje" specifičnost Ravnogoraca,zar nisu i velike sile uključujući tu i Sovjetski Savez,V,Britaniju pa i SAD ipak nastojale da teret borbe protiv Njemačke prevale na druge  ili smatraš da srpski interesi nisu nešto na šta  se treba osvrtati ? 

Edited August 5, 2014 by Josip Broz 1980