Istorija: 2 svetski rat u Jugoslaviji

[Hamlet Strašni]

Nama je isti Đorđe Stanković na predavanjima pričao da je Beograd, posle Pariza, bio najveće oličenje kolaboracije. Tu imaš onu priču o ljudima koji ispijaju kafu ispod obešenog čoveka na Terazijama ili nezainteresovano posmatranje dušegupke sa ljudima koji se unutra dave koja prolazi današnjim Brankovim mostom, Terazijama i Bulevarom na putu za Jajince.

Bilo je par sabotaža, likvidacija agenata Specijalne policije, ono spektakularno bekstvo Leke Rankovića iz bolnice, doturanja hrane i lekova partizanima (tako je moj deda završio na Banjici, pa u Mathauzenu) ali o svakodnevnoj pucnjavi tj oružanoj borbi nema govora.

Dušegupka je išla preko pontonskog mosta, i do železničke stanice iz braće krsmanovića i posle u jajince. Nije išla preko terazija. I bila je zatvorena pa nije moglo da se vidi šta je u kamionu

[Yoda]

Tito o Draži:

 

Ja sam bio kod njega u Struganiku u kući vojvode Mišića, da se dogovorimo da i oni idu u borbu. Mene je on dočekao sa jedno 15 žandarma onih zadriglih, kod četnika je ovako duga kosa bila.

 

 

Taman za Bulajićev kasting. Nešto se Broz tu zaigrao, neće baš kosa toliko da poraste do sredine septembra 1941.

 

Šta je izvor za ove brozologe?

[Prospero]

Dušegupka je išla preko pontonskog mosta, i do železničke stanice iz braće krsmanovića i posle u jajince. Nije išla preko terazija. I bila je zatvorena pa nije moglo da se vidi šta je u kamionu

 

Milan Koljanin je pričao da je išla Nemanjinom, od stanice do Slavije pa prema Banjici i Jajincima, kao i to da su ljudi unutra bili mrtvi pre Slavije.

 

Šteta što Gec i Majer (vozači Zaurera) nisu nikad uhvaćeni, navodno su posle maja '42. poslati na Istočni front.

[Hamlet Strašni]

I meni je on izvor informacija... I ta priča o tome da je to bio autobus i da su ljudi gledali kroz prozore i naslađivali se je monstruozna izmišljotina

[Prospero]

Naravno da je izmišljotina. Zaurer je svoj odvratni posao radio u suštini u stajanju, u "leru" negde oko samog mosta, na nekoj od obala, a nastavljao put kad bi sve bilo gotovo.

 

Drugo, uprava logora se trudila da sve drži u tajnosti. U sve su bila upućena dva ko-komandanta logora (ovaj prvi je bio sumnjičavo nepouzdan za taj posao pa su mu dodali drugara), logorski lekar, dva vozača i možda još par ljudi na "dočeku" u Jajincima. Sahranu je obavljalo nešto malo lokalaca, mahom sirotinje koja je radila za pare, i biće da su glasine o specijalnom vozilu od njih potekle, ali one teško da su došle baš do javne tajne a kamoli čaršijskog spektakla.

[namenski]

 

Ajde da probamo ovako, da vidimo cega se odricemo: stanje na frontovima na dan 01.01.1945.

Vidi se ko kosi, ko vodu nosi, dakle: Sovjeti od Baltika do Drave, USA/GB zapad, zakljucno sa kolmarskim dzepom, odatle pocinju Francuzi, njima iz zahvalnosti Francuskoj moze da se dodeli i alpski deo koji ide otprilike duz italijanske granice.

Od Drave, otprilike njenog usca u Dunav, jedinstveni front (ovo nije fraza) zemalja clanica antihitlerovske koalicije, drze oruzane snage jedne medjunarodno priznate drzave, suverene utoliko sto na njenoj teritoriji nema nikakvih saveznickih jedinica osim onih koje su tu uz izricit pristanak i odobrenje drzave o kojoj je rec.

Oruzane snage suverene drzave u punom i pravom smislu te reci: sa jedinstvenom komandom, jedinstvenom organizacijom i obelezjima, dobro ne bas i jedinstvenom ali u svakom slucaju sve jedinstvenijom uniformom.

Duzinski, u kilometrima, stvari stoje otprilike ovako:

1. SSSR

2. USA/GB

3. Jugoslavija

4. Francuska

 

Ove 4 zemlje su tog dana bile jedine drzave koje su samostalno drzale svoje oruzane snage protiv Nemacke i njenih preostalih saveznika, samostalno komandovale njima i koristile ih u sklopu saveznickog ratnog napore, koordinisano.

 

U pogledu angazovanih nemackih snaga nasuprot svakoj od pobrojanih zemalja, stvari stoje otprilike isto; brojcano, na taj dan, nova francuska armija nije ni prineti jugoslovenskoj. Njen je polozaj najslicniji, vojno, ne politicki, polozaju bugarske armije pripustene na deo fronta koji drze Sovjeti i Jugosloveni.

 

Ne znam kako bi ex-yu braca danas uzela da dele svoj, mislim na jugoslovenski doprinos, ovakvom i ovolikom udelu u saveznickom ratnom naporu, ali je - sto se Srbije tice - cinjenica da u tom trenutku brojcano najveci deo JA cine vojnici iz Srbije, jedinog preostalog i relativno ocuvanog izvora takozvane zive sile.

U delu koji podrazumeva kuknjavu nad protracenom srpskom mladoscu na Sremskom frontu - integralnom delu saveznickog fronta - mora se, na zalost, uzeti u obzir i cena koju su drzave spremne da plate, koji moraju da plate, zarad zadobijanja polozaja i znacaja koji ova karta pokazuje.

Sad, ako ovo nije istorijski kapital koji nikako nije dobro protrackati....

[ArleKino]

Taman za Bulajićev kasting. Nešto se Broz tu zaigrao, neće baš kosa toliko da poraste do sredine septembra 1941.

 

Šta je izvor za ove brozologe?

 

Titova arhiva, u dva nastavka objavljivano u "Slobodnoj Bosni" prije pet godina. To je građa iz Muzeja 25.maj.

 

Misliš da su četalji odreda bili uredno ošišani momci i prije početka rata?

Edited July 30, 2014 by ArleKino

[Josip Broz 1980]

pasus prvi - "susedi" nisu mogli da menjaju svoje granice. to je mogla samo Nemačka. Mogli su da "vrše pritisak", ali odluka je bila nemačka. Dakle, recimo danas neko ničim izazvano okupira Srbiju, odvoji 70% teritorije, kao što su Nemci odvojili 70% teritorije Jugoslavije i za ostalo kaže - i ovih 30% ćemo da raspodelimo drugima, jel ima neko zainteresovan da upravlja "Okupiranim područjem Šumadija", i - "neko" se javi. Taj je 100% legitimna meta antiokupacionih pokreta, bilo kog, bilo kad, a o tome ovde pričamo.

 

Plus, "to" se nije ni zvalo "Srbija", nego "Oblast nemačkog vojnog upravnika u Srbiji". I nije upravljanje vodovodom, borba protiv zaraza i primanje izbeglica greh Komesarske i Nedićeve vade, nego izgradnja kvazi-države, sa sve državnim simbolima, učestvovanje u progonu lokalnog stanovništva, čak i Srba, da ne pominjem Jevreje i Rome, i prosto pokušaj da oni sami ozakone i ideološki profilišu jedan totalno nezakonit poredak, i utvrđivanje mesta tog poretka i širem totalno nezakonitom (pa onda i anticivilizacijskom, anti-čovečanskom, i sve ostalo) poretku koji je u Evropi stvorio Treći rajh. Glavni greh UPRAVE u Gebiet des Militaerbefehlshabers in Serbien nije to što je bila "uprava", nego što je htela i radila aktivno na tome da bude "država" u okviru Novog evropskog poretka, priznajući tako usput uništavanje sopstvene države, sostvenih zakona i to zajedno sa poništavanjem više-manje svih civilizacijskih dostignuća i svetskih i sopstvenih. Vreme je, zaista je vreme, da se ovo jednom raspravi. Svako, ali bukvalno svako, ko je sa stanovišta očuvanja jugoslovenske države na njih digao ruku, imao je na to potpuno i neporecivo pravo. 

 

Edit: zapravo, ispraviću se. Nemci su uzeli 100% teritorije. 

I Srbija je 1999 bila međunarodno priznata država sa međunaodno priznatim granicama pa je Nato okupirao dio teritorije te države i sad je ta teritorija priznata od najvećeg dijela svijeta kao država Kosovo a predstavnici preostalog dijela Srbije sa tim istim Nato paktom i sa predstavnicima te novoformirane države razgovoraju,pregovaraju,dogovaraju i tako to. U međunarodnim odnosima   najvažniji "argument" jeste sila i danas a tek sredinom prošlog vijeka...

Edited July 30, 2014 by Josip Broz 1980

[Turnbull]

Sve su to iskonske mržnje!

[MancMellow]

I Srbija je 1999 bila međunarodno priznata država sa međunaodno priznatim granicama pa je Nato okupirao dio teritorije te države i sad je ta teritorija priznata od najvećeg dijela svijeta kao država Kosovo a predstavnici preostalog dijela Srbije sa tim istim Nato paktom i sa predstavnicima te novoformirane države razgovoraju,pregovaraju,dogovaraju i tako to. U međunarodnim odnosima   najvažniji "argument" jeste sila i danas a tek sredinom prošlog vijeka...

 

1244

[Josip Broz 1980]

1244

Šta s tim ?

[MancMellow]

S tim to da je to bio rat koji je okončan jednim međunarodnim sporazumom u okviru važećeg međunarodnog poretka. Pravi problem sa Kosovom nastaje 2008-me. I on još nije rešen. A pored svih drugih ogromnih razlika, napad NATO-a na SRJ nije ukinuo ni SRJ ni Srbiju. I još jedna stvar iz tvog posta - SRJ nije nije bila "međunarodno priznata zemlja sa međunarodno priznatim granicama". SRJ kao takva je primljena u UN novembra 2000-te. 

[Prospero]

Ne znam kako se pravno kvalifikuje kapitulacija od 17. aprila 1941. pošto je gen. Kalafatović valjda formalno bio ratni zarobljenik a takvi nemaju pravni kapacitet da potpisuju kapitulacije. Ako neko zna napamet detalje neka nakucka, da ne potežem sad Terzića :D

[3opge]

S tim to da je to bio rat koji je okončan jednim međunarodnim sporazumom u okviru važećeg međunarodnog poretka. Pravi problem sa Kosovom nastaje 2008-me. I on još nije rešen. A pored svih drugih ogromnih razlika, napad NATO-a na SRJ nije ukinuo ni SRJ ni Srbiju. I još jedna stvar iz tvog posta - SRJ nije nije bila "međunarodno priznata zemlja sa međunarodno priznatim granicama". SRJ kao takva je primljena u UN novembra 2000-te. 

 

сад још само да изрецитујеш шта је то "важећи међународни поредак", мени се јавља да је то џиновски курац од челика који лебди над Србијом и посматра грађане једним оком не би ли избљувао огањ на оне који га не полижу.

[MancMellow]

сад још само да изрецитујеш шта је то "важећи међународни поредак"

 

Set institucija, pravila i principa koji se bave odnosima izeđu država i njihovim ponašanjem jedne prema drugoj. U okviru toga spada i rezolucija Saveta bezbednosti posle rata na Kosovu. A u okviru toga nije spadalo komadanje Kraljevine Jugoslavije i aneksija njenih teritorija posle Aprilskog rata.

Edited July 31, 2014 by MancMellow