Apple Macintosh

[Aion]

Mucno. Stvarno ne znam sta je tacan razlog Apple i Adobe sukoba, ali ova objasnjena su mucna za citati. IT ekvivalent 'da se izvinis Djuri sto te tukao'.

Sta ti je tacno u ovom tekstu mucno? S cim se ne slazes?Sto se tice Apple i Adobe sukoba, stvar je jasna - postoji visegodisnja frustracija u Apple-u zbog zapostavljanja Mac-a od strane Adobe-a u korist Windows platforme (ne radi se samo i prelasku na Cocoa frejmvork, tu je i dosta drugih stvari). I mislim da je Stive Jobs u ovom prvom tekstu bio neobicno iskren - Apple ne zeli da dozvoli cross-platform razvoj aplikacija i da dodje u situaciju da te aplikacije rade bolje na drugim platformama i to ne zbog kvaliteta samih platformi, nego zbog razlicitog kvaliteta implementacije medjuslojeva - citaj Adobe Flash interpretera. Ovo "da se izvinis Djuri sto te tukao", nema blage veze sa zivotom. Dva softverska giganta su usli u otvoren sukob, jedan je zrtvovao figuru (Apple), drugi koji to nije ocekivao (verovatno je racunao da bi takav potez bio ravan samoubistvu) sada shvata da njegov najaci adut (ideja da se bez Flash-a ne moze) i nije tako jak - HTML5 se umesao u celu stvar. Adobe ima podrsku Googla (koja nije bez rezervi), Microsoft je tiho, ali ipak dosta jasno stao na stranu Apple-a. Jedno je jasno - korisnici su na dobitku: HTML5 je dobio vetar u ledja. Edited June 3, 2010 by Aion

[henrik larsson]

Meni nije problem da razumem tvoj "to sto ima je meni dovoljno i super mi je gedzet", ali imam problem da mi objasnjavas da to sto je nekom (pa i meni) neophodno (zbog cega smatram iPad neupotrebljivim) u stvari nije neophodno i zato svi gresimo.

Nije daleko odmakla rasprava, svega par strana, tako da ne verujem da si zaboravio nego da to radiš namerno, ali ajde - više od jednom sam rekao da mene iPad ne zanima i da bih ga posedovao samo ako mi ga neko pokloni. Što se tvog daljeg namernog izvrtanja mojih reči tiče, rekao sam da ono što ima, radi 100% (provereno), i shodno tome ko voli nek uzme.Aion ti je lepo objasnio ovo oko Adobe/Apple klanja, a pošto znam da si kao krokodil kad zagrizeš nešto, ovde bih napustio raspravu. Ostavljam ti te rasprave o HP i Aceru, facepalm i cinična prosipanja oko Netscapea 2.0.

[Venom]

Ja uopste nisam bio cinican kad sam rekao da nemam problema da razumem tvoj stav. Ja stvarno nemam problema s tim, bez obzira da li sam ga citirao delimicno ili u celosti. Rekao si da ti ne treba, ja sam obratio vise paznju na onaj deo da ti je to super gedzet, jer je to ono oko chega je rasprava ovde. Dakle, meni nije super gedzet, ali opet nemam problem s tim sto tebi jeste.Uzgred, nisam ja prvi cinichno pominjao Netscape 2.0. S obzirom da je to bilo pre par postova, ne verujem da si pogresio vec da to radish namer... divno zvuchi, jel da.

Sta ti je tacno u ovom tekstu mucno? S cim se ne slazes?Sto se tice Apple i Adobe sukoba, stvar je jasna - postoji visegodisnja frustracija u Apple-u zbog zapostavljanja Mac-a od strane Adobe-a u korist Windows platforme (ne radi se samo i prelasku na Cocoa frejmvork, tu je i dosta drugih stvari). I mislim da je Stive Jobs u ovom prvom tekstu bio neobicno iskren - Apple ne zeli da dozvoli cross-platform razvoj aplikacija i da dodje u situaciju da te aplikacije rade bolje na drugim platformama i to ne zbog kvaliteta samih platformi, nego zbog razlicitog kvaliteta implementacije medjuslojeva - citaj Adobe Flash interpretera.Ovo "da se izvinis Djuri sto te tukao", nema blage veze sa zivotom. Dva softverska giganta su usli u otvoren sukob, jedan je zrtvovao figuru (Apple), drugi koji to nije ocekivao (verovatno je racunao da bi takav potez bio ravan samoubistvu) sada shvata da njegov najaci adut (ideja da se bez Flash-a ne moze) i nije tako jak - HTML5 se umesao u celu stvar, ima podrsku Googla (koja nije bez rezervi), Microsoft je tiho, ali ipak dosta jasno stao na stranu Apple-a. Jedno je jasno - korisnici su na dobitku: HTML5 je dobio vetar u ledja.

Ako je stvarno tako jasno, tesko mi je da shvatim kako bilo koji korisnik to moze da podrzi. Gubi se neshto shto je neophodno zbog hira i politike 'dosla maca na vratanca'. Ja i dalje ne mislim da je to razlog, najozbiljnije to kazem, jer je previshe stupidno.Mucno je za citati zato shto se ochekuje da se proguta 'open vs closed' prica u situaciji kad je Apple malo za open, a malo za closed. Ne ide to tako, ta prica nema nikakvog smisla. Adobe ima proizvod koji je njihov i samo njihov i ako hoces da ga koristis moras da koristis opet nesto njihovo. Ali oni nikog ne primoravaju da koristi bilo sta. S druge strane, Apple blokira za odredjene stvari dominantnu tehnologiju, pod parolom moze nam se i to obrazlaze time da je nesto 'zatvoreno', iako se moze videti iz prilozenog da su to uradili jer su zatvoreni.Slicna prica je inace za HTML5 video. Mala digresija: ja tek od 2010. i to samo ponekad kad neko nece IE6 podrsku, mogu da upotrebim stvari kao sto su adjacent sibling ili attribute selectors u CSS-u, a radi se o stvarima ne toliko komplikovanim i verovatno deceniju starim. Odnosno, HTML5 primenjivost sasvim sigurno nece jos skoro. Ali dakle HTML5 video implementacija. Jobs se poziva na bespotrebnost Flasha (closed, proprietary standarda) s obzirom na prisustvo neceg otvorenog i standardno primenjenog gde god to covek bude pozeleo; to open bi verovatno trebalo da bude jako dobro, ali zasto se onda podrzava upotreba H.264 videa, koji je opet 'closed'?edit: da pojasnim - ne zelim da ulazim u raspravu H.264/Theora, jer to nije nesto o cemu mogu bog zna sta da kazem. Odnosilo se samo na to da je pominjanje reci 'open' od strane Jobsa u takvim uslovima izaziva prilicno mucan efekat. Edited June 3, 2010 by Venom

[Lloyd Wyman]

vidim da se svi koji na neki nacin podrzavaju appleov stav o flashu pozivaju na taj html5, a onda covek malo procunja internetom i vidi ovo sto je i venom napisao, da je html5 bar jos par godina udaljen od neke rasprostranjenije/sire upotrebe.

[Aion]

Adobe ima proizvod koji je njihov i samo njihov i ako hoces da ga koristis moras da koristis opet nesto njihovo.

Na slican nacin Apple ima proizvod koji je samo njihov i ako hoces da ga koristis moras da koristis njihove tehnologije, pri cemu su oni ostavili da mozes da biras izmedju njihovih (Cocoa i pratece tehnologije) i jedne open tehnologije (HTML5 i ostalo sto uz njega ide).

Ali oni nikog ne primoravaju da koristi bilo sta.

Upravo to rade, pokusavaju da primoraju Apple da koristi Flash.Kada se prica o HTML5 treba voditi racuna da postoje dve razlicite stavi: prva je upotreba HTML5 za internet sajtove, druga za aplikacije.

[Venom]

Na slican nacin Apple ima proizvod koji je samo njihov i ako hoces da ga koristis moras da koristis njihove tehnologije, pri cemu su oni ostavili da mozes da biras izmedju njihovih (Cocoa i pratece tehnologije) i jedne open tehnologije (HTML5 i ostalo sto uz njega ide).

I zato je muchno shto Steve Jobs pominje rech 'open' i da je to jedan od razloga zashto nece Flash. Jedna potpuno zatvorena kompanija pravda svoju odluku da nesto blokira time shto to neshto nije otvoreno.Nije meni problem shto iPad nema podrsku za Flash, ja sam samo rekao da je sprava polu-upotrebljiva za jednu od svojih osnovnih namena.

Upravo to rade, pokusavaju da primoraju Apple da koristi Flash.

Adobe ne primorava Apple ni na shta, samo hoce da ne bude blokirani. Neko ko je radio sajt, recimo NY Timesa, je implementirao Flash na nytimes.com, i to nema veze sa Appleom, a u principu ni sa Adobeom. Odluka je bila na strani koja je implementirala Flash.

Kada se prica o HTML5 treba voditi racuna da postoje dve razlicite stavi: prva je upotreba HTML5 za internet sajtove, druga za aplikacije.

Gde spada surfovanje webom na iPadu?

[Aion]

I zato je muchno shto Steve Jobs pominje rech 'open' i da je to jedan od razloga zashto nece Flash. Jedna potpuno zatvorena kompanija pravda svoju odluku da nesto blokira time shto to neshto nije otvoreno.

Nemas pojam o cemu pricas. Apple godinama balansira izmedju otvorenih i "zatvorenih" tehnologija. Isto radi i Adobe, PDF je recimo otvorena, Flash "zatvorena".

Nije meni problem shto iPad nema podrsku za Flash, ja sam samo rekao da je sprava polu-upotrebljiva za jednu od svojih osnovnih namena.

I zbog toga je neces kupiti, kao i svi oni koji ne mogu bez flesha. Meni flash malo znaci, i zbog toga cu je mozda kupiti.

Adobe ne primorava Apple ni na shta, samo hoce da ne bude blokirani. Neko ko je radio sajt, recimo NY Timesa, je implementirao Flash na nytimes.com, i to nema veze sa Appleom, a u principu ni sa Adobeom. Odluka je bila na strani koja je implementirala Flash.

Blokiran u cemu? Apple je jasno (u ovom slucaju, sto ne vazi generalno) postavio pravila igre, i ako ti se ne svidjaju imas na raspolaganju Android i MS platforme. Korisnici (trziste) ce odredi ko je u pravu. Ponovo, ovde nije vazan ni Apple, ni Adobe - vazni su korisnici. Da Apple na bilo koji nacin prikriva cinjenicu da deo internet-a koji se bazira na flashu, kao i flash aplikacije nece moci da se izvrsavaju na iPhone OS uredjajima, ti bi bio potpuno u pravu. Ovako trazis da radi u korist svog konkurenta, i to konkurenta koji se ne ponasa najkorektinije prema njemu.

Gde spada surfovanje webom na iPadu?

Naravno surfovanje webom spada u internet sajtove, a ne aplikacije. Valjda je to ocito.

[Venom]

Nemas pojam o cemu pricas. Apple godinama balansira izmedju otvorenih i "zatvorenih" tehnologija. Isto radi i Adobe, PDF je recimo otvorena, Flash "zatvorena".

Apple moze da radi sta god hoce sto se mene tice. Da balansira, kao i da zonglira, ne dotice me ni najmanje. Medjutim pitao si me sta je mucno - evo jos jednom: mucno mi je da citam izjavu da je 'zatvorenost' Flasha razlog sto ga nece na svojim proizvodima. To je ono sto si me pitao, na to sam ti odgovorio. Mucno mi je zato sto slabo podnosim bullshit.

I zbog toga je neces kupiti, kao i svi oni koji ne mogu bez flesha. Meni flash malo znaci, i zbog toga cu je mozda kupiti.

Tako je. Kao sto rekoh larssonu, pogledaj kad sam se ukljucio i sta sam tada rekao. Da sam dobio odgovor 'u redu, iz tvog ugla gledano, iPad stvarno jeste sranje', dalje ne bi ni morao da ucestvujem u ovoj diskusiji.

Blokiran u cemu?

http://tinyurl.com/28rmaqpUzgred, mogu da teram mak na konac sa ovim drugim delom posta oko toga 'da nigde nije predstavljeno da flash radi'. Jeste predstavljeno, dao sam ti link, tako da ni to nije tacno.

Naravno surfovanje webom spada u internet sajtove, a ne aplikacije. Valjda je to ocito.

Ocito je... samo nije ocito kakve veze ima s pricom o iPadovoj nepotpunoj podrsci za web.

[JozoMujica]

Onemogućavanje (jer sa današnjim razvojem tehnologije, ovo je ništa drugo nego to) bilo koje tehnologije na bilo kom uređaju, pa radio to Microsoft, Apple, Adobe ili neko četvrti je loše. Ako je iPad namenjen (između ostalog i) za surf, onda treba da mu bude omogućeno da vidi ceo Internet.Prihvatanje takvih pravila igre od strane korisnika nimalo ne doprinosi ni razvoju tehnologije ni slobodi govora.

[Aion]

Super su ti argumenti: Prvo kazes da je:

Jedna potpuno zatvorena kompanija

A na moju primedbu da to nije tacno, odgovaras sa

Apple moze da radi sta god hoce sto se mene tice.

Onda jednostavno zamenis malo tehnologije: sve vreme pricamo i flash-u i ti insistiras na podrsci za web, a onda dajes linkove za nesto sto nikakve veze nema sa Webom. Tacno je da je Apple (mozda i nekorektno) blokirao Adobijev flash kompajler, ali

samo nije ocito kakve veze ima s pricom o iPadovoj nepotpunoj podrsci za web.

Da se razumemo, mislim da su u mnogim stvarima pravila, a narocito izmene tih pravila, koje Apple propisuje za svoj Application Store, nekorektna i nefer, ali isto kako niko tebe ne bije po usima da kupis iPod, niko nikoga ne bije po usima da razvija aplikacije za iPhone.

[Venom]

A sta je tu nejasno? Apple zaista moze da radi sta hoce, sto se mene tice (da li je to dobro ili ne, ili cak i legalno je druga tema. jedna na koju nemam mnogo stosta da napisem). Potpuno se slazem u jednoj stvari, a to je da ce konacni sud dati trziste. Medjutim, ja sve vreme pricam o necem skroz drugom: iPad je za mene njesra, jer kosta ne malo novca, a i ono malo stvari sto radi, ne radi dovoljno dobro. Ako stvarno hoces da se upres da dokazes da je video na webu tako mali deo modernog interneta, moraces da se potrudis malo vise. Prihvatam odgovor 'meni ne treba'.

Onda jednostavno zamenis malo tehnologije: sve vreme pricamo i flash-u i ti insistiras na podrsci za web, a onda dajes linkove za nesto sto nikakve veze nema sa Webom. Tacno je da je Apple (mozda i nekorektno) blokirao Adobijev flash kompajler, ali

Ja pricam o tome da flash ne postoji na iPadu (izmedju ostalog) i da Apple aktivno radi na tome da se to spreci u bilo kojoj varijanti na dobrom delu svojih proizvoda. Ne znam zasto je to sporno.

Da se razumemo, mislim da su u mnogim stvarima pravila, a narocito izmene tih pravila, koje Apple propisuje za svoj Application Store, nekorektna i nefer, ali isto kako niko tebe ne bije po usima da kupis iPod, niko nikoga ne bije po usima da razvija aplikacije za iPhone.

Oko toga smo se davno slozili.

[Zmitjkoe]

Sta je nastalo prvo: kokoska ili jaje? :)

Walt then asks Jobs why he built that operating system on a phone first instead of a tablet. Jobs then drops a reveal: "I'll tell you a secret. It started on a tablet first." He had an idea of a multi-touch display you could type on, and six months later his team had a prototype display to show him. After handing it off to Apple user interface experts who "got the inertia rolling," Jobs realized, "My god, we can build a phone out of this," and shelved the tablet because at the time the phone was more important. "When we got our wind back and thought we could do something else, took the tablet back off shelf."

[jms_uk]

Da li je neko licno probao, ili video/cuo, kako se slazu MacBookPro [unibody, late 2008, 2.4ghz]i2GB DDR3 PC3-8500 Corsair CM3X2GSD1066 memorija?Definitivno bi mi 4GB koristilo vise nego 2GB...a Apple za taj upgrade trazi preko £160 :o

[kiki]

Koji rss feed vi koristite (ako uopšte koristite)? I da li je moguće da se nakačim, recimo, na 10 sajtova, da ubacim nekoliko ključnih reči i ako se neka od njih pojavljuje u vesti da mi se to prikaže - ostale vesti da se ignorišu.Nisam nikad koristila rss pa ne znam kako to baš funkcioniše .

[braca]

Koji rss feed vi koristite (ako uopšte koristite)? I da li je moguće da se nakačim, recimo, na 10 sajtova, da ubacim nekoliko ključnih reči i ako se neka od njih pojavljuje u vesti da mi se to prikaže - ostale vesti da se ignorišu.Nisam nikad koristila rss pa ne znam kako to baš funkcioniše .

Vienna, em open source, em veoma dobarAko nesto nema, mozes da ih zamolis da ti naprave, vidi forum :)