Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[Topola]

Pravila je i UTVA za izraelski Galaxy, i P.Petoletka za Boing. Kamo srece da su nastavili.Niko ne dovodi u pitanje inzenjersku promisao & potencijale. Iz moje generacije vise drugara (cak i iz klupe) su danas u Everetu. U avijaciji su se bar uvek nalazili ljudi sirokog duha i visokih interesovanja (sposobni da ponekad neki plancic uspesno fotografisu, khm, khm, prozmu), i moja poenta nije ta vrsta diskreditacije. Problem su oduvek bili kadrovi koji su politicko-komesarski ulazili u taj svet i koji su svoje pozicije gradili na mantri. Pa su tu mantru sirili i dalje. Od takvih ljudi i pratece mantre nije mogla da se pravilno niti razvija niti oporavi nasa avijacija, do danas. Diletanti koji su svoje sumanute misli & ideologije projektovali na ljude zagledane u nebo & Ameriku. Jer je tu sve i uvek bila ta ludacka politika. O partizanskom ratu, o plavim visinama, o vrhovnom komandantu, o nesvrstanima, o cetvrtoj vojnoj sili, o nama posebnima & jedinstvenima & samodovljnima, itd. I zbog toga su uvek nailazili na zatvorena vrata na Zapadu, cak i na Istoku. Jer, jednostavno, tim ljudima i tom sistemu niko nije verovao. Zato nikada nisu mogli da kupe druge motore do impotentnog Vajpera, zbog toga su im nudili Gnatove u vreme kad su Britanci vec leteli bolje masine, zbog toga su nam Amerikanci nudili "tanku granu" F5 kad su drugi mogli da kupe F4 i zauzimali mesto u redu za novi F16...To je bio problem.Jos je veci sto se i dan-danas taj i takav mentalitet provlaci, dominira cak, kao metan, nevidljiv, bez boje/mirisa/ukusa, kroz nas sistem (politickog-strateskog) pozicioniranja, i kroz odluke (kupovina MiG 29) koje se tu donose.Pa tako, naprimer, dobijemo Lastu, leteci kovceg koji ubija pilote, jer se insistira na toj "autohtonoj" komponenti, itd. Sutra ce tako da se kupe MiGovi od Rusa jer se misli da smo sami na planeti i da mozemo da cinimo sta nam je volja, kadgod i gde god to zazelimo. Diletanti, potpuno nesvesni okruzenja, realnosti, mogucnosti. Bas onako kako nas je naucilo vreme & Vrhovni komandant koji ih je sve zajebao, i ciji potpis sa ceznjom gledamo na letackom znaku (u dnevnoj sobi kraj TV-a).

Edited April 29, 2013 by Topola

[borris_]

Pa nisu ni amerikaci imuni na letece kovcege. Starfighter F-104 je imao taj nadimak.Uglavnom se slazem da je NA bio preglomazan posao za tadasnju Yu ali bi dobro pao Dassault-u da napravi jeftiniju verziju Rafale-a za izvoz.

[Zverilla]

Vidis, to "Ratno vazduhoplovstvo" koje koristis pokazuje puno: JNA-ovski naziv koji implicira konflikt u nekim drugim organizacijama zvuci "Vazdusne snage". Dakle, nema rata u svojoj srzi vec vazdusnu moc. Avijacija nije tu samo da ubija nego i da pomaze, gradi, prevozi. To ne razumes. Uloga vojnog vazduhoplovstva se izmenila u odnosu na to kako su je ucili u Rajlovcu. Ali, ok, uverljiv si u svojoj edukativno-moralnoj paski, pa nemam bas puno sta da ti dodam.

bravo care, koristis klasik net-rasprave: kad nestane argumenata, hvataj se za reci i izraze.jebe te samo sto lupetas.naime, po tvojoj logici je JNA (tj tadasnja NOV) toliko gadno karala nemce u drugom svetskom, da su oni usvojili JNA-ovsku retoriku, te se njihove "Vazdusne snage" i u 21om veku zovu Luftwaffe (iliti vazdusno oruzje)

[Topola]

Care, sustina je u ulozi koju ime implicira: Luftwaffe bastini vekovnu tradiciju imenom ali uloga joj je kao i drugih vazdusnih snaga. Ratno vazduhoplovstvo je za rat, kako ime kaze, u toj postavci ne ostaje puno prostora za zadatke koji nuzno ne prosticu iz borbenih dejstava. Taj koncept je postavka iz proslosti. Moderno ustrojena avijacija kakva nama treba mora da ima otklon od takve postavke, cak i u nazivu.Tako nekako. Imas jos neku primedbu, care?

[dragance]

Zasto ovakav razgovor? Citam nekoliko stranica vec sat vremena, bese zanimljivo, a sada ispade patkometrija! Topola, jebote, interesantne stvari citam od tebe, ali nacin je oduran.

[Zverilla]

Care, sustina je u ulozi koju ime implicira: Luftwaffe bastini vekovnu tradiciju imenom ali uloga joj je kao i drugih vazdusnih snaga.Ratno vazduhoplovstvo je za rat, kako ime kaze, u toj postavci ne ostaje puno prostora za zadatke koji nuzno ne prosticu iz borbenih dejstava. Taj koncept je postavka iz proslosti. Moderno ustrojena avijacija kakva nama treba mora da ima otklon od takve postavke, cak i u nazivu.Tako nekako. Imas jos neku primedbu, care?

osim sto sam sebi uskaces u usta, ne.prvi pocnes besmislenu raspravu o nazivima, kad ti se ukaze da to sto pises ne pasuje s cinjenicama, onda nesto mrsomudis o otklonu & politickoj korektnosti.i pride objasnjavas kako je ratno vazduhoplovstvo iskljuciva za rat, a "vazdusno oruzje" valjda za nesto drugo :isuse:ps. ako je nekome nekada trebao otklon po imenu, to je luftwaffe i njena tradicija iz sredine proslog veka.pps. to sto na engleskoj vikipediji uvek pise "air force", ne znaci da je tako i u originalu. npr. Armée de l'air @fr, Ejército del Aire @es Edited April 29, 2013 by Zverilla

[Prospero]

pa dobro, ni kod nas se više ne koristi termin ratno vazduhoplovstvo i protivvazdušna odbrana (branimo se od vazduha? :)) nego samo vazduhoplovstvo i protivvazduhoplovna odbrana, ViPVO, a 3 od 8 misija su, grubo rečeno - civilne.

[Topola]

Pa, koristi se na forumu :-)U tome je sustina, promenjena "kategorizacija" jasno ukazuje koje su tendencije dominantne. Pa tako mu tu onda dodju i te "civilne" misije...Za cara od dva posta pre: "semantika" je vazna u toj novoj postavci stvari, mislim, u promenjenom svetu, od 1989. pa na ovamo. Nazalost, ovde se jos masovno robuje tim starim svetonazorima pa se tako tesko ili nikako ne shvata kako se svet menja i u kom smeru. Nema vise ratnog vazduhoplovstva, jer savez u kome ces da budes za par godina, ne dopusta mogucnost da samostalno vodis rat, kao i da tvoje vazduhoplovstvo bude u ratnom modu. Avioni tu sluze za brojne druge misije, a ako dodje do rata, zna se ko ce i sa kojim aparatima da vodi taj rat. Ti ces da imas "vazdusne snage" i bavices se svim drugim aspektima letenja osim ratobornim. Takva ti je uloga namenjena. Pa kad osnazis i krenes da prozimas gorostase svetskog poretka, bice ti dopusteno da imas eskadrilu visenamenskih borbenih aviona neke od novijih generacija. A da bi bio sposoban za to, moraces prvo da imas eskadrilu skolsko-borbenih aviona gde ces da se naucis na unifikovani sistem upravljanja & komandovanja i svih ostalih aspekata jednog velikog odbrambenog sistema.Zato ces da kupis C27 a ne "stakleni" IL76, Embraer/Pilatus a ne MiG29 Lastu, itd. Kad to shvatis, bice ti jasno zasto nema termina ratno vazduhoplovstvo i zasto ce odluka o nabavci MiG-ova 29 ili revitalizaciji MiG21 u nekom "mediteransko-crnomorskom" aranzmanu biti vrlo pogresna...

Edited April 29, 2013 by Topola

[Muwan]

Vidis, to "Ratno vazduhoplovstvo" koje koristis pokazuje puno: JNA-ovski naziv koji implicira konflikt u nekim drugim organizacijama zvuci "Vazdusne snage". Dakle, nema rata u svojoj srzi vec vazdusnu moc. Avijacija nije tu samo da ubija nego i da pomaze, gradi, prevozi. To ne razumes.

Ono što razumem je da vazduhoplovstvo Vojske Srbije može da se zove kako god ti želiš ("Ratno vazduhoplovstvo", "Vazdušne snage" ili "Leteće kante") - to i dalje ne znači da treba da se bavi medicinskim dežurstvom na putevima jer ni u jednoj krštenoj zemlji to nije zadatak vojske. Primarni zadatak svakog vojnog vazduhoplovstva je vojni, a kapaciteti se mogu angažovati u civilne svrhe po potrebi. Ako znaš za neku zemlju koja je svoje vojno vazduhoplovstvo organizovala i opremila u skladu sa civilnim potrebama, voleo bih da čujem detalje. Civilne potrebe može sistemski da servisira samo civilna avijacija, vojna se angažuje ad hoc ukoliko zagusti, budući da joj civilne misije nisu osnovna namena.

[Zaz_pi]

Pa, koristi se na forumu :-)U tome je sustina, promenjena "kategorizacija" jasno ukazuje koje su tendencije dominantne. Pa tako mu tu onda dodju i te "civilne" misije...Za cara od dva posta pre: "semantika" je vazna u toj novoj postavci stvari, mislim, u promenjenom svetu, od 1989. pa na ovamo. Nazalost, ovde se jos masovno robuje tim starim svetonazorima pa se tako tesko ili nikako ne shvata kako se svet menja i u kom smeru. Nema vise ratnog vazduhoplovstva, jer savez u kome ces da budes za par godina, ne dopusta mogucnost da samostalno vodis rat, kao i da tvoje vazduhoplovstvo bude u ratnom modu. Avioni tu sluze za brojne druge misije, a ako dodje do rata, zna se ko ce i sa kojim aparatima da vodi taj rat. Ti ces da imas "vazdusne snage" i bavices se svim drugim aspektima letenja osim ratobornim. Takva ti je uloga namenjena. Pa kad osnazis i krenes da prozimas gorostase svetskog poretka, bice ti dopusteno da imas eskadrilu visenamenskih borbenih aviona neke od novijih generacija. A da bi bio sposoban za to, moraces prvo da imas eskadrilu skolsko-borbenih aviona gde ces da se naucis na unifikovani sistem upravljanja & komandovanja i svih ostalih aspekata jednog velikog odbrambenog sistema.Zato ces da kupis C27 a ne "stakleni" IL76, Embraer/Pilatus a ne MiG29 Lastu, itd. Kad to shvatis, bice ti jasno zasto nema termina ratno vazduhoplovstvo i zasto ce odluka o nabavci MiG-ova 29 ili revitalizaciji MiG21 u nekom "mediteransko-crnomorskom" aranzmanu biti vrlo pogresna...

Tacno reinkarnirana Topolo :P i zato ce Bugari da kupe devet rabljenih F-16 blok 15 od Portugala za preko $50 miliona po komadu-Bulgaria intends to buy 9 used F-16 fighter aircraft from Portugal.(vec sam pominjao neke karakteristike doticnog aviona i MiG-29 M/M2). Pre ovoga "povoljnog" posla Bugari su morali da kupe "povoljni" C27J, koje i RV SAD izbacuje iz upotrebe.Sve je to grandiozan plan koje obicni ljudi ne mogu da shvate. :)edit: 50 Edited April 29, 2013 by Zaz_pi

[Zverilla]

Pa, koristi se na forumu :-)U tome je sustina, promenjena "kategorizacija" jasno ukazuje koje su tendencije dominantne. Pa tako mu tu onda dodju i te "civilne" misije...Za cara od dva posta pre: "semantika" je vazna u toj novoj postavci stvari, mislim, u promenjenom svetu, od 1989. pa na ovamo. Nazalost, ovde se jos masovno robuje tim starim svetonazorima pa se tako tesko ili nikako ne shvata kako se svet menja i u kom smeru. Nema vise ratnog vazduhoplovstva, jer savez u kome ces da budes za par godina, ne dopusta mogucnost da samostalno vodis rat, kao i da tvoje vazduhoplovstvo bude u ratnom modu. Avioni tu sluze za brojne druge misije, a ako dodje do rata, zna se ko ce i sa kojim aparatima da vodi taj rat. Ti ces da imas "vazdusne snage" i bavices se svim drugim aspektima letenja osim ratobornim. Takva ti je uloga namenjena. Pa kad osnazis i krenes da prozimas gorostase svetskog poretka, bice ti dopusteno da imas eskadrilu visenamenskih borbenih aviona neke od novijih generacija. A da bi bio sposoban za to, moraces prvo da imas eskadrilu skolsko-borbenih aviona gde ces da se naucis na unifikovani sistem upravljanja & komandovanja i svih ostalih aspekata jednog velikog odbrambenog sistema.Zato ces da kupis C27 a ne "stakleni" IL76, Embraer/Pilatus a ne MiG29 Lastu, itd. Kad to shvatis, bice ti jasno zasto nema termina ratno vazduhoplovstvo i zasto ce odluka o nabavci MiG-ova 29 ili revitalizaciji MiG21 u nekom "mediteransko-crnomorskom" aranzmanu biti vrlo pogresna...

da ne bude zabune - ti si krenuo u pricu o imenu ne zato sto je to bitno, vec zato sto nisi imao sta da odgovoris beowlu (i dalje nemas) kad ti je ukazao da to sto ti mastas o ulozi vojnog vazduhoplovstva nema veze sa realnoscu. bilo to vazduhoplovstvo u savezima ili van njih.i onda si se koprcao i upetljavao od jedne gluposti do druge (kao niko vise ne koristi taj izraz, ili nase vazduhoplovsvto treba da menja ime zarad politicke korektnosti a luftwaffe je ok zbog svoje svetle tradicije)ali si i dalje kvalifikovan da sa visine poducavas ponavljajuci kao pokvarena ploca da si ti jedini koji razume proslost i buducnost vojnopolitickih strateskih pitanja, pritom nudeci nula argumenata.usput, mogao bi i da pratis ko sta pise. kad to naucis, bice mnogo lakse polemisati s tobom.(nisam napisao niti jedan red koji podrzava kupovinu ovog ili onog aviona. ukljucio sam se jer nisam mogao da te citam vise kako trolujes bez kraja i konca)

[fonTelefon]

Pa, koristi se na forumu :-)U tome je sustina, promenjena "kategorizacija" jasno ukazuje koje su tendencije dominantne. Pa tako mu tu onda dodju i te "civilne" misije...Za cara od dva posta pre: "semantika" je vazna u toj novoj postavci stvari, mislim, u promenjenom svetu, od 1989. pa na ovamo. Nazalost, ovde se jos masovno robuje tim starim svetonazorima pa se tako tesko ili nikako ne shvata kako se svet menja i u kom smeru. Nema vise ratnog vazduhoplovstva, jer savez u kome ces da budes za par godina, ne dopusta mogucnost da samostalno vodis rat, kao i da tvoje vazduhoplovstvo bude u ratnom modu. Avioni tu sluze za brojne druge misije, a ako dodje do rata, zna se ko ce i sa kojim aparatima da vodi taj rat. Ti ces da imas "vazdusne snage" i bavices se svim drugim aspektima letenja osim ratobornim. Takva ti je uloga namenjena. Pa kad osnazis i krenes da prozimas gorostase svetskog poretka, bice ti dopusteno da imas eskadrilu visenamenskih borbenih aviona neke od novijih generacija. A da bi bio sposoban za to, moraces prvo da imas eskadrilu skolsko-borbenih aviona gde ces da se naucis na unifikovani sistem upravljanja & komandovanja i svih ostalih aspekata jednog velikog odbrambenog sistema.Zato ces da kupis C27 a ne "stakleni" IL76, Embraer/Pilatus a ne MiG29 Lastu, itd. Kad to shvatis, bice ti jasno zasto nema termina ratno vazduhoplovstvo i zasto ce odluka o nabavci MiG-ova 29 ili revitalizaciji MiG21 u nekom "mediteransko-crnomorskom" aranzmanu biti vrlo pogresna...

Samo nastavi da se prosipas. Ne razumes osnovne tipove aviJona. Pilatus u slovenackoj armadi i rvatskoj vosjci sluzi najvise za obuku forward air controllerskad odu kao vazali negde u neku pripizdinu ako odlutaju bez pratnje da mogu pozvati vazdusnu podrsku da ne izginu od prijateljske vatre i od napadaca. Uratnom im zrakoplovstvu sigurno nije lak i prijatan prelazak sa Pilatusa na Let lampe. Mozda njih niko nije obavestio da ne smeju da budu ratno zrakoplovstvo,jer se nisu dovoljno dokazali kao poslusni kerovi po tebi, uzmi im mustuluk. Toliko se jedes zbog sest aviona koji ce jedva leteti zbog ogranicenog budzeta kojiuglavnom ide na plate ljudi na spisku MO, i za koje imamo bar nesto iskustva i nece nas opljackati bas kao Bugare. Edited April 29, 2013 by fonTelefon

[wall]

Zaista se divim većini forumaša koji pišu na ovoj temi. :D

[Roger Sanchez]

Ratno vazduhoplovstvo je za rat, kako ime kaze, u toj postavci ne ostaje puno prostora za zadatke koji nuzno ne prosticu iz borbenih dejstava. Taj koncept je postavka iz proslosti. Moderno ustrojena avijacija kakva nama treba mora da ima otklon od takve postavke, cak i u nazivu.

Ratno zrakoplovstvo ima istu obavezu kao policija jedne države, a to je da bude njen instrument represije i time i ostvarivanja kontrole. Ta kontrola je dužnost države koju se može uzeti u leasing ili samofinancirati. Ja sam mišljenja da je Hrvatska previše u čabru da bi pod nuklearnim kišobranom čarobirala sa kupovanjem eskadrile aparata. Postoje države u okruženju koje za to imaju višak resursa, Hrvatska nije među njima niti joj takva autarhija treba. Što se tiče Srbije, ona nekakve avione za nadzor zračnog prostora mora pazariti, i to ja ustvari ne vidim kao njenu prednost, nego kao njen hendikep, još jedan poprilično suvišan zaron duublje u čabar. Ali Srpski Neutralni 'MrziMeMrzimSveOkoSebe' Inat ima cijenu, na ćupriji ste i ima da platite.hodor

[wall]

Mislim da grešiš kod ovog zadnjeg.Stvar nije baš tako jednostavna da bi se objasnila inaćenjem i iracionalnom mržnjom.