Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[Topola]

C27 Bugarska. Znaci nije toliko robustan koliko bi trebalo za jedan vojni transportni avion, a i udesi kakve su imali Bugarisa tvrdim sletanjem nisu jedini. Ameri su treshirali svoje sluzice zemljama koje ne moraju zestoko da ih arceAn26 Jugoslavija/Srbija... Pravi avion za prave pilote. Muski. robustan. Ameri ih ne treshiraju

Edited April 28, 2013 by Topola

[Muwan]

Pa eto, lepo si sad ocrtao sa koliko pristrasnosti gledas na temu. Tesko je izaci iz matrice porodicno-familijarnog mita o vrhunskim uspesima pa mi je jasno zasto sa toliko gorljivosti zastupas neke teze. No, dobro, ja bih se sa svojim oskudnim znanjima i petparackom literaturom zadrzao tamo odakle sam i krenuo u ovaj razgovor:

Vidi ovako, u razgovor si krenuo đonom i sa četiri osnovne postavke: da isponižavaš sve druge učesnike na topiku, da prospeš maksimalan hejt prema MiG korporaciji, da pljuneš po svakome ko je ikada nešto radio za industriju naoružanja i vojne opreme u SFRJ/Srbiji, i na kraju da poentiraš time kako je članstvo u NATO jedino što ima smisla.Ništa nisi naveo, nikakve konkretne podatke, samo napadaš ljude sa: "hahahaha, kada bi ti znao šta je tu stvarno bilo..." Pričaš kako Srbija nema politiku na osnovu koje bi koncipirala svoje ratno vazduhoplovstvo ali znaš da je za nju jedino ispravno da bude učlanjena u NATO, nevezano za bilo kakvu politiku. I kada te ljudi lepo puta pitaju šta da se radi ako Srbija odluči da ne ide u NATO, ti raspališ po pokradenim milijardama, prevarama i kantama koje su se raspadale u letu. Sve posmatraš kroz NATO filter i potpuno ignorišeš činjenicu da su šanse da Srbija završi u tom savezu u najboljem slučaju 50-50. Alternativu ne nudiš nego šalješ sagovornike na raspitivanje.Copy/paste agencijskih vesti o požarima ti je otprilike najozbiljniji argument koji si izneo u raspravi, sve drugo je pljuvanje na kilo. A to sa požarima i saobraćajnim udesima je posebna zamena teza jer neko ko je toliko superiorniji i pametniji od svih ostalih bi trebalo da zna da se u moderno uređenim državama žrtve saobraćajnih udesa ne transportuju vojnim helikopterima. Za to postoji posebna civilna služba spasavanja, vojska se uključuje samo u slučaju velikih katastrofa kada su kapaciteti civilnih službi nedovoljni (Velika Britanija je čak privatizovala SAR sektor koji je 50 godina bio pod okriljem RAF i koji nikada nije obuhvatao saobraćaj već potrage na moru i u slučaju prirodnih katastrofa). Dakle, to da helikopteri Vojske Srbije treba da dežuraju u saobraćaju je notorna budalaština. Ništa manja budalaština nije ni teza da vojsku treba koncipirati tako da bude prevoznik trupa NATO u ko zna koji deo sveta jer taj prevoz debelo košta i mora da se plati. Učešće u mirovnim misijama je skupa igračka, ima smisla jedino unutar sistema NATO, a vrhunski je kretenizam da vojska koja nije u članstvu NATO i ne zna da li će sutra biti lli neće biti u NATO, organizuje svoju avijaciju tako da joj okosnica svih aktivnosti bude logistička podrška operacijama NATO.Fakat je velika šteta što je SFRJ nabavila MiG-29 umesto F-5 ali SFRJ je bila zemlja koja je imala svoju politiku i vojne nabavke je usklađivala sa istom. Pošto po toj politici i nabavci pljuješ sa podjednakim žarom kao i po nepostojanju politike u današnjoj Srbiji, ispada da tebe postojanje politike uopšte ne interesuje ukoliko nije 100% oslonjeno na članstvo u NATO. Svaka zemlja koja neće u NATO ili ne zna gde hoće, za tebe je jedan ogroman skup plagijatora, muljatora i mitomana koji već 50 godina prave samo đubre koje se raspada tokom upotrebe.Ta opsesija NATO savezom bi bila sasvim prihvatljiva i legitimna, da nije tri stvari: prvo, hiperaktivnosti pljuvačnih žlezda u pravcu svega što nije u NATO; drugo, nipodaštavajućeg stava prema svim ostalim učesnicima u raspravi (među kojima inače ima podosta ljudi koji bi vrlo rado videli Srbiju u NATO ali im je jasno da to nije njihova odluka i da će život morati da se živi čak i ukoliko se to ne dogodi); i treće, gađanje opštim mestima, pljuvačkom i kvalifikacijama umesto bilo kakvog konkretnog argumenta. Eto, to je neki sažetak tvog doprinosa ovom topiku. Edited April 28, 2013 by beowl

[Topola]

Nesto bas ne ljubis NATO...? Znam, nesvrstanost je bila zlatna epoha. A tek sadasnja neutralnost...Dobro bre covece, pa da li ti mozes da prihvatis da se to sve zavrsilo? Tragicno, bolno, razarajuce.Meni pokusavas da pripises pljuvacne zlezde, itd, opsesiju NATOom, copy/paste... Ok, vazi, sve je tako kao sto kazes, dosao sam ovde da te/vas zajebavam jer ne znam sta cu drugo sa sobom posle obilja petparacke literature koju sam u medjuvremenu iscitao po bespucu interneta. A sve sto mi je zao sto mi teca/ujak/deda stric vise ne lete na celicnim krilima i sto nemam letacki znak RViPVO uramljen iznad ulaznih vrata u kuhinju trosobnog stana u NBG dobijenog 1979. kad su teca/ujak/deda stric/pasenog dobili premestaj iz Zadra za Bataju. Eto, zato sam ovde, tako je, ti si to provalio :ziga: . A da sam imao tecu pilota i dedu strica inzenjera u VTI ja bih sad znao da razlikujem vojne helikoptere od posebne civilne sluzbe spasavanja i to da se vojska ukljucuje samo kad su kapaciteti civilnih sluzbi nedovoljni, i gnusao bih se i same pomisli da nasa slavna vojska bude transportno-vucna sila za zli NATO. Tako je, alal vera na intuiciji / analitici.Posto je to tako, da li bi hteo da mi odgovoris na dva pitanja: prvo bi bilo - gde ce Srbija da bude za 2,3, 8 ili 12 godina, u politickom/ekonomskom/finansijskom/isvakomdrugom smislu, i sta ce tamo da radi gde ti smatras da ce da bude? i drugo je vec legendarno - sta je od Gnat-a i T33 tacno implementirano u SOKO program G2/G4, itd.O cevima za visecevne bacace te nista ne pitam, vidim da si ekspert, a i jos nisam stigao do tih sajtova, jer nisam procitao ni sve clanke na acig.org-u

[Čutura]

C27 Bugarska. Znaci nije toliko robustan koliko bi trebalo za jedan vojni transportni avion, a i udesi kakve su imali Bugarisa tvrdim sletanjem nisu jedini. Ameri su treshirali svoje sluzice zemljama koje ne moraju zestoko da ih arceAn26 Jugoslavija/Srbija... Pravi avion za prave pilote. Muski. robustan. Ameri ih ne treshiraju

u cemu je poenta poredjenja dva aviona od kojih je jedan prestao da se proizvodi jedanaest godina pre nego sto je drugu uveden u upotrebu? inace, poredjenje uspesnosti spartana i an26 ce imati smisla kad proizvedu bar upola koliko je proizvedeno dvaessetica..znaci nece skoro.. Edited April 28, 2013 by Takanohana

[Muwan]

Nesto bas ne ljubis NATO...? Znam, nesvrstanost je bila zlatna epoha. A tek sadasnja neutralnost...

Naprotiv, ima par godina kako me je jedna vrlo inteligentna i draga forumašica oterala u majčinu jer sam rekao da ako okolnosti ne ostavljaju previše izbora, Srbija treba da ide u NATO. O nesvrstanosti nemam neki poseban stav osim da očigledno nije bila u pitanju neka autentično srpska ludorija pošto organizacija NAM okuplja 120 zemalja članica. O tzv. neutralnosti ne bih trošio reči osim što bih primetio da to cinično učitavanje nesvrstanosti i neutralnosti sagovornicima koji ih nikada nisu pominjali, upravo oslikava taj nipodaštavajući stav sa kojim si utrčao.

Dobro bre covece, pa da li ti mozes da prihvatis da se to sve zavrsilo? Tragicno, bolno, razarajuce.

Još jedno učitavanje sa visine.

Meni pokusavas da pripises pljuvacne zlezde, itd, opsesiju NATOom, copy/paste... Ok, vazi, sve je tako kao sto kazes, dosao sam ovde da te/vas zajebavam jer ne znam sta cu drugo sa sobom posle obilja petparacke literature koju sam u medjuvremenu iscitao po bespucu interneta. A sve sto mi je zao sto mi teca/ujak/deda stric vise ne lete na celicnim krilima i sto nemam letacki znak RViPVO uramljen iznad ulaznih vrata u kuhinju trosobnog stana u NBG dobijenog 1979. kad su teca/ujak/deda stric/pasenog dobili premestaj iz Zadra za Bataju. Eto, zato sam ovde, tako je, ti si to provalio :ziga: .

Da, došao si ovde da zajebavaš, prozivaš i kvalifikuješ ljude koji ti za to nisu dali bilo kakav povod. Oko toga se slažemo. Što se tiče literature, teče i ujaka, to raspravi sa fonTelefonom jer su to njegovi argumenti a ne moji. Ovaj letački znak u trosobnom stanu dobijenom prilikom premeštaja iz Zadra na Bataju je još jedno sumanuto učitavanje koje treba da... šta tačno? Diskredituje nekog? Prikaže ga kao manje vrednog? Šta?

A da sam imao tecu pilota i dedu strica inzenjera u VTI ja bih sad znao da razlikujem vojne helikoptere od posebne civilne sluzbe spasavanja i to da se vojska ukljucuje samo kad su kapaciteti civilnih sluzbi nedovoljni, i gnusao bih se i same pomisli da nasa slavna vojska bude transportno-vucna sila za zli NATO. Tako je, alal vera na intuiciji / analitici.

Pazi, mene boli uvo da li si samouki ekspert ili si sedma generacija pilota, ovo je forum gde niko nije dužan da ispostavlja svoje kvalifikacije ali malo elementarne pristojnosti ne bi bio na odmet. Ti si taj koji uporno na temi o ratnom vazduhoplovstvu forsira helikoptersku medicinsku službu, pa sam smatrao logičnim da te podsetim da u zemljama u kojima takve službe postoje, iste ne pripadaju vojsci već civilnim organizacijama. Za transportno-vučnu silu NATO sam ti lepo rekao da ima smisla ukoliko je Srbija u punopravnom članstvu (s tim da će i sa i bez članstva koštati đavo i po), kao i da pre odluke da se čitavo RV bazira na transportnoj avijaciji za tuđe potrebe možda ne bi bilo loše malo proanalizirati svrsishodnost tolikog troška radi... čega tačno? Poboljšanja slike Srbije u svetu? Da li će zemlje NATO prihvatiti Srbiju kao pouzdanog partnera tek onog dana kada im Galaxy sa srpskim rondelama bude transportovao trupe u Avganistan? Sve do tada ćemo biti na crnoj listi pa je stoga baš ovo prioritetna nabavka i strategijska koncepcija?

Posto je to tako, da li bi hteo da mi odgovoris na dva pitanja: prvo bi bilo - gde ce Srbija da bude za 2,3, 8 ili 12 godina, u politickom/ekonomskom/finansijskom/isvakomdrugom smislu, i sta ce tamo da radi gde ti smatras da ce da bude? i drugo je vec legendarno - sta je od Gnat-a i T33 tacno implementirano u SOKO program G2/G4, itd.

Prvi odgovor: da znam odgovor na to pitanje već bih uveliko potiskivao Milana Tarota sa televizija i mlatio gadnu kintu. Odakle ja mogu da znam gde će političari odvesti Srbiju i da li će im ikada pasti na pamet na nešto dugoročno isplaniraju? Ako su nekim čudom i napravili plan za 6-8 godina, odakle ja mogu da znam za detalje istog? Ono što vidim je da nema naznaka da će se u skorije vreme ići u NATO, jer da ima sigurno se ne bi pravio ovaj dil sa Rusijom (tj. možda bi neke dileje u MO i pokušale da ga naprave ali NATO bi to sigurno stopirao kada bi članstvo Srbije bilo negde iza ćoška). Pošto članstvo u NATO izvesno nije iza ćoška, ostaje da vidimo šta se to iza brda valja u smislu ovog ničim izazvanog ljubavnog trougla u kojem učestvuju najmoćniji političar u Srbiji, ambasada SAD i prebogati arapski šeik. Ono što eventualno mogu da pretpostavim je da bi pomenuti političar (koji je btw nedavno izjavio kako je sam sebe iznenadio kada se uhvatio kako realno razmišlja o mogućnostima koje nudi NATO) teško ugovarao nabavku M/M2 bez znanja i saglasnosti pomenute ambasade - pogotovo ako se uzme u obzir da su u pitanju nesuđene Asadove mašine. Na šta će to sve da izađe do 2020. godine, ostaje nam da vidimo.Drugi odgovor: nemam pojma šta je tačno primenjeno, a nisam siguran zbog čega je pitanje upućeno meni budući da tu raspravu vodiš sa fonTelefonom.

O cevima za visecevne bacace te nista ne pitam, vidim da si ekspert, a i jos nisam stigao do tih sajtova, jer nisam procitao ni sve clanke na acig.org-u

Ovo je takođe nešto što treba da raspraviš sa fonTelefonom a ne sa mnom. Edited April 28, 2013 by beowl

[fonTelefon]

U doba nabavke mig29 F5 je odavno bio mrtva grancica u razvoju avijacije. Sfrj je vise puta pregovarala o licenci sa zapadom ali je to JBT koristio da dobije jeftino avione od rusa ili amera ili bolju verziju.

[Zaz_pi]

C27 Bugarska. Znaci nije toliko robustan koliko bi trebalo za jedan vojni transportni avion, a i udesi kakve su imali Bugarisa tvrdim sletanjem nisu jedini. Ameri su treshirali svoje sluzice zemljama koje ne moraju zestoko da ih arceAn26 Jugoslavija/Srbija... Pravi avion za prave pilote. Muski. robustan. Ameri ih ne treshiraju

Snimljeno 2012 u okviru RV SAD:Sigurno ces i sam znati o kojem avionu se radi.Vidis, i oni su dalje analogno robustniMada, An-26 se ne pravi vec 25 godina. Avio koji se postavio u sastavu RV Bugarske je C27J, nov avion. Rusi koriste, u RV-Il76 MD. A, ako mislis da je modifikvoanje kokpita neka svemitska nauka:-Kokpit kineske verzije An-12:-Posto su zainteresovan za spasilacke avione itd. Evo, jedan kokpit:-Evo jos jednog, malo starije:itd.Ne znam sta uopste pokusavs da kazes? Inace, Il-76 se korisit za gasenje pozara, a moze mnogo vise da ponese od C27J, a jeftiniji je.Inace, nekako si mi poznat Topolo.

[Topola]

Naprotiv, ima par godina kako me je jedna vrlo inteligentna i draga forumašica oterala u majčinu jer sam rekao da ako okolnosti ne ostavljaju previše izbora, Srbija treba da ide u NATO. O nesvrstanosti nemam neki poseban stav osim da očigledno nije bila u pitanju neka autentično srpska ludorija pošto organizacija NAM okuplja 120 zemalja članica. O tzv. neutralnosti ne bih trošio reči osim što bih Pazi, mene boli uvo da li si samouki ekspert ili si sedma generacija pilota, ovo je forum gde niko nije dužan da ispostavlja svoje kvalifikacije ali malo elementarne pristojnosti ne bi bio na odmet. Ti si taj koji uporno na temi o ratnom vazduhoplovstvu forsira helikoptersku medicinsku službu, pa sam smatrao logičnim da te podsetim da u zemljama u kojima takve službe postoje, iste ne pripadaju vojsci već civilnim organizacijama. Prvi odgovor: da znam odgovor na to pitanje već bih uveliko potiskivao Milana Tarota sa televizija i mlatio gadnu kintu. Odakle ja mogu da znam gde će političari odvesti Srbiju i da li će im ikada pasti na pamet na nešto dugoročno isplaniraju? Ako su nekim čudom i napravili plan za 6-8 godina, odakle ja mogu da znam za detalje istog? Ono što vidim je da nema naznaka da će se u skorije vreme ići u NATO, jer da ima sigurno se ne bi pravio ovaj dil sa Rusijom (tj. možda bi neke dileje u MO i pokušale da ga naprave ali NATO bi to sigurno stopirao kada bi članstvo Srbije bilo negde iza ćoška). Pošto članstvo u NATO izvesno nije iza ćoška, ostaje da vidimo šta se to iza brda valja u smislu ovog ničim izazvanog ljubavnog trougla u kojem učestvuju najmoćniji političar u Srbiji, ambasada SAD i prebogati arapski šeik. Ono što eventualno mogu da pretpostavim je da bi pomenuti političar (koji je btw nedavno izjavio kako je sam sebe iznenadio kada se uhvatio kako realno razmišlja o mogućnostima koje nudi NATO) teško ugovarao nabavku M/M2 bez znanja i saglasnosti pomenute ambasade - pogotovo ako se uzme u obzir da su u pitanju nesuđene Asadove mašine.

Vidis, to "Ratno vazduhoplovstvo" koje koristis pokazuje puno: JNA-ovski naziv koji implicira konflikt u nekim drugim organizacijama zvuci "Vazdusne snage". Dakle, nema rata u svojoj srzi vec vazdusnu moc. Avijacija nije tu samo da ubija nego i da pomaze, gradi, prevozi. To ne razumes. Uloga vojnog vazduhoplovstva se izmenila u odnosu na to kako su je ucili u Rajlovcu. Ali, ok, uverljiv si u svojoj edukativno-moralnoj paski, pa nemam bas puno sta da ti dodam.Sto se tice naznaka u kome ce se ovo drustvo/zemlja kretati, malo si i tu u oksimoronu: ovamo se pravi dil sa Rusijom i kupuju Migovi, ovamo ljubavni trougao na celu sa ambasadorom SAD kroji nasu sudbinu, sve sa seikom... Mozda je on, ustvari, link koji nedostaje u "sirijskoj vezi" za 29-ke?I, jos jednom: ovo je forum, kao sto kazes. Za cisto akademsku raspravu trebalo bi da.odemo u Dom vojske, npr. Ovde mozemo da imamo i malo drugaciji ton, u zaru rasprave.P.s. da, izvini, stvarno sam zamenio kolegu fonTelefona i tebe. Zaboravi Gnata onda.P.p.s jesi video nekad neku NATO instituciju izbliza ili boravio u njoj? Cisto pitam da vidim da li i koliko poznajes taj sistem.razmisljanja i rada kad si se vec deklarisao kao pobornik istog...

[Topola]

Inace, nekako si mi poznat Topolo.

Koliko sam upoznao ovaj forum, za RL insinuacije se ovde dobija warn&ban. Ako odes u hladovinu ko ce nam prenositi najnovija dostignuca ruske avio-inzenjerske misli. Vodi racuna o tome, topik ce bespovratno otici na NATO stranu...

[Hamlet Strašni]

Zabrana rl insinuacija važi za sve učesnke u raspravi

[Zaz_pi]

Koliko sam upoznao ovaj forum, za RL insinuacije se ovde dobija warn&ban. Ako odes u hladovinu ko ce nam prenositi najnovija dostignuca ruske avio-inzenjerske misli. Vodi racuna o tome, topik ce bespovratno otici na NATO stranu...

Kakve RL insinuacije? Malo si se zbunio.Reci ti meni koja je logika dati za C27J:

C27 J SpartanTherefore, as a direct result of the DoD's efforts to reduce spending by $487 billion over the next 10 years, the C-27J program has been cancelled prematurely. From FY 2013, all U.S. military funding for this program is discontinued. In total, the U.S. Air Force (USAF) has purchased 25 aircraft at a total cost of $1.15 billion (1.20 billion incl. RDT&E). However, the DoD does not intend to take delivery of any of the aircraft procured in FY2011 and FY2012. The C-27J aircraft that have already been delivered will be retired from service. The average aircraft price is $45.9 million over the life of the program (in FY 2012, the unit price paid by the DoD is $53.3 million).

Koji nosi isto kao avion kojima ovakav kokpit, i kosta od $10 do $25 miliona manje po komadu od C27 J:A, Il-76, u ciji kokpit mogu da se ugrade digitalni ekrani , nosi skoro 5 puta vise od C27J i koji kosta isto ili manje od C27 J.Bas me zanima ta logika? A, sam si inicirao pricu.

[Topola]

A koji je to auto bolji od Moskvica?

[fonTelefon]

To sva deca znaju Zil.

[borris_]

Aha, vrhunski. Jel znas koliko ih je tako uspesnih prodato sirom zemaljske kugle?Profit "Namenske"? To mora da referiras na kuvajtski posao sa tenkovima. Razocarao bi se pozadinom aranzmana. Doduse, ne znam da li u profite "Namenske" racunas sve ono sto je Husein uzeo i nikada nije platio, ili ono sto je platio a sto ti ni ne znas da je bilo deo bilo kakvog "namenskog" aranzmana vec i danas mislis da smo mu prodavali bazu za sapun...

Prodali su G2 i Nigeriji (150 cini mi se ali to bih morao provjeriti) ali se desio drzavni udar pa je posao nazalost propao.

[borris_]

Inace razvoj svih tih aviona je omogucilo obuku ljudstva. Soko Mostar je uveo Americke sertifikate vec krajem sedamdesetih godina, koristio je Catia program istih godina (tada su samostalno razvijali avion Galeb 3), saradjivao sa Boingom i tamo slao svoje ljude na obuku a krajem 80-ih je radio za Airbus, pravio djelove trupova za A340 (isporuceno je 20-ak djelova do rata).