Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[Prospero]

pa i koštalo jepitanje je koliki je neto profit, i pitanje je koliko je potrošeno na uvoz (npr na t-72 koji je posle korišćen kao baza za m-84 i tzv posao veka sa kuvajtom).

[wall]

Naravno da je koštalo.Sad na tvoja pitanja možemo dodati a koliko bi koštao uvoz sličnih, njihovo održavanje... :)Da ne govorim o tome da su na tim projektima bili angažovani domaći resursi.

[Prospero]

pa jbg, dok su naši cepali ij-21 (jastreb izviđač) i poneki ij-22 (orao izviđač) glupi bugari su koristili mig-25rbt/ru. bog i šeširdžija.da ponovim, ako nisi u okviru nekakvog šireg bezbednosnog dogovora cela tvoja odbrambena dinamika je drugačija, vuče ka autarhiji, "daj da mi proizvedemo za nas što više možemo", imaš ograničen pristup tehnologiji i ograničen pristup izvoznim tržištima. a to, načelno, vuče u loša, polovična i iznuđena rešenja, uglavnom nekvalitetne i neadekvatne proizvode, sve bez sigurnosne mreže šireg dogovora.

[wall]

To je tačno.No u to vreme mi smo za Bugarsku bili zapad. :DHoću da kažem, negde dobiješ, negde izgubiš.Malo je bezveze gledati situaciju sada i do okončanja hladnog rata, gledati sfrj tada i Srbiju sada pa uzimati neke primere koji nisu uporedivi.Čini mi se da je posedovanje sopstvene vojne industrije tada bila dobra stvar, uz sve manjkavosti i iracionalne projekte.Namenska industrija je bila dobar zamajac, nisu se trošile ogromne količine deviza za uvoz, sasvim dobro se izvozilo.Neki proizvodi su bili jako dobri, neki ne. No, to sve više nema veze niti je važno za priču oko nabavke novih letelica... I nije mi jasno otkud to ovde... Ili mi tamo...

Edited April 27, 2013 by wall

[Prospero]

maendriramo temu u nedostatku konkretnih vesti, šta sad. :)

[Topola]

No u to vreme mi smo za Bugarsku bili zapad. :D....nisu se trošile ogromne količine deviza za uvoz

Danas je Bugarska za tebe Zapad. Evropa, preciznije.2) ahahaha!Da ti ne ostanem duzan za broj prodatih letelica iz SOKO programa: 130 galeb/jastreb za Gadafija, 6 Supergaleba za Burmu. Toliko. Da, jos 4 G/J za Zair 96-e.

[wall]

^^A onda dobro. :)Sve u svemu mislim da i sada "namenska" ne zaslužuje nipodaštavanje tipa "zakatančiti", "ugasiti" i sl.Naravno, ovo ne znači da treba oživeti projekte tipa NA i Teslini zraci smrti, no imamo mogućnosti da uzmemo deo kolača... Streljačko oružje, municija, protivoklopno oružje...Jeftini smo, pa uz solidan kvalitet možemo naći kupce.

Edited April 27, 2013 by wall

[fonTelefon]

To je tačno.No u to vreme mi smo za Bugarsku bili zapad. :DHoću da kažem, negde dobiješ, negde izgubiš.Malo je bezveze gledati situaciju sada i do okončanja hladnog rata, gledati sfrj tada i Srbiju sada pa uzimati neke primere koji nisu uporedivi.Čini mi se da je posedovanje sopstvene vojne industrije tada bila dobra stvar, uz sve manjkavosti i iracionalne projekte.Namenska industrija je bila dobar zamajac, nisu se trošile ogromne količine deviza za uvoz, sasvim dobro se izvozilo.Neki proizvodi su bili jako dobri, neki ne.No, to sve više nema veze niti je važno za priču oko nabavke novih letelica... I nije mi jasno otkud to ovde... Ili mi tamo...

Nista od toga nije bilo posebno dobro. Vecina projekata je radjena u kooperaciji sa zapadom i par ruskih licenci. Tad smo bili srednja zemlja ali vrlo ogranicenih sredstava. I to izaziva jadost ljudi koji nikad nisu napravili nista u zivotu nijedan projekat i koji ne shvataju kompleknost planiranja, razvoja i prodaje proizvoda. olko se imalo sredstava toliko se proizvodilo to su bile jedine vece pare ulagane sa saveznog nivoa u razvoj i tehnologiju dotle su republike pravile svoje promasene investicije, svaka svoj promasaj u metalurgiji i slicnim privrednim granama.

[wall]

FDanas je Bugarska za tebe Zapad. Evropa, preciznije.2) ahahaha!Da ti ne ostanem duzan za broj prodatih letelica iz SOKO programa: 130 galeb/jastreb za Gadafija, 6 Supergaleba za Burmu. Toliko. Da, jos 4 G/J za Zair 96-e.

Možda je Bugarska za tebe zapad, no meni su i dalje istok.A Evropa (EU) onoliko koliko mogu da budu.Šta je toliko smešno.Daj podeli, možda je stvarno nešto duhovito.E sada kada znaš koliko je g2 otišlo u izvoz vidi koliko je proizvedeno, nađi % pa kaži da li je to loš projekat.Mada već je kasno pa: cca 50% g2 je završilo kao izvoz.Loš projekat i proizvod? Hahaha.

[wall]

Nista od toga nije bilo posebno dobro. Vecina projekata je radjena u kooperaciji sa zapadom i par ruskih licenci. Tad smo bili srednja zemlja ali vrlo ogranicenih sredstava. I to izaziva jadost ljudi koji nikad nisu napravili nista u zivotu nijedan projekat i koji ne shvataju kompleknost planiranja, razvoja i prodaje proizvoda. olko se imalo sredstava toliko se proizvodilo to su bile jedine vece pare ulagane sa saveznog nivoa u razvoj i tehnologiju dotle su republike pravile svoje promasene investicije, svaka svoj promasaj u metalurgiji i slicnim privrednim granama.

Da se ne ponavljam, g2, g4 sasvim pristojni proizvodi.Streljačko oružje takođe. Da ne zalazimo u detalje i analiziramo svaki top, višecevni raketni lanser i sl.Firme koje su bile uključene u proizvodnju su radile, proleterijat dobijao platu a bilo je i deviza.Tržišta jbg Afrika ali to bi bio to.Sad stvarno ne vidim šta je tu toliko sporno?Kao nije g4 u rangu američkih/ruskih/francuskih/britanskih letelica...?Pa nije, nismo ni u čemu bili u istom rangu.

[hazard]

pa jbg, dok su naši cepali ij-21 (jastreb izviđač) i poneki ij-22 (orao izviđač) glupi bugari su koristili mig-25rbt/ru. bog i šeširdžija.da ponovim, ako nisi u okviru nekakvog šireg bezbednosnog dogovora cela tvoja odbrambena dinamika je drugačija, vuče ka autarhiji, "daj da mi proizvedemo za nas što više možemo", imaš ograničen pristup tehnologiji i ograničen pristup izvoznim tržištima. a to, načelno, vuče u loša, polovična i iznuđena rešenja, uglavnom nekvalitetne i neadekvatne proizvode, sve bez sigurnosne mreže šireg dogovora.

Pa dobro, to sam i ja sam napisao, ali za takvo stanje nije krivo niti ratno vazduhoplovstvo niti vojna/vazduhoplovna industrija. Oni su se samo kretali u zadatim politickim okvirima i radili najbolje sto su mogli.No sto rece fonTelefon otprilike, kao i wall, kakvi su nam uslovi bili, realno smo super avione pravili. Uostalom nije se taj kadar posle 90ih dzabe pozaposljavao na Zapadu u raznoraznim Bombardijeima, Pret&Vitnijima, Boinzima i sl.Sto se tice poredjenja Jastreba i Su-25 - ja ne bi, jer to nije ista koncepcija aviona. Jastreb je trebalo da prezivi prvi udar potencijalnog SSSR napada i da nastavi da sluzi u partizanskoj tj. gerilskoj borbi. Kao i neki jos prostiji avioni, tipa Kraguj. Interesantno je da, ako uzmes presek vojne opreme JNA tipa 70 i neke, vidis da je sovjetska tehnika uglavnom ono sto su jugoslovenski stratezi smatrali da ce stradati u prvih 7 do 30 dana nakon sojvetske invazije, dok je ono sto je trebalo da prezivi povlacenje u brdovite krajeve Bosne i sl., uglavnom domace proizvodnje po zapadnim standardima. Npr. kalibar municije na pomenutom Kraguju, ako se dobro secam.

[Prospero]

ma nije ovde krivica ne nekom no-name vti inženjeru nego samo uspostavljam vertikalu važnosti i odgovornosti.naravno da će industrija da spakuje nešto najbolje u okolnostima u kojima posluje. ja pričam o tim okolnostima, dakle politički položaj zemlje, bezbednosni aspekt te politike pa tek onda mesto vojne industrije, tj zahtevi države prema njoj i njen kapacitet da odgovori na te zahteve.kad si pomenuo "beg u brda" - amerikaci su bili načisto, od sredine 60ih a nakon čssr-a 68e posebno da će se vojna pomoć jugoslaviji u slučaju sovjetskog napada sastojati u lakom pešadijskom naoružanju i municiji, u slučaju pretpostavljenog povlačenja prema obali, i to posle dana n, tj. ako je jasno da će postojati neko povlačenje i da režim neće pasti u prvom udaru. sve druge opcije pomoći, pogotovo hardware, su glatko odbačene kao neefikasne jer ne bi stigle na vreme niti bi jna mogla da ih efikasno upotrebi, niti je americi potrebno da se na taj način obavezuje.

[gone fishing]

South Korea is developing a simplified version of the S-400 called M-SAM Cheolmae-2 with the help of Almaz. The prime contractor is Samsung Thales, a joint venture between Samsung and Thales.^[32] The M-SAM will be composed of an X band multi-function radar vehicle built by Samsung Thales in technical cooperation with Almaz,^[33] and fire-control vehicles and transporter erector launchers built by Doosan.^[34] LIG Nex1 will provide the missiles.^[35]

samsung želi da pravi sve od usisivača do raketnih sistema, nešto kao sloboda čačak samo sa nekoliko stotina puta više love na raspolaganju za r&d- šta im je sledeće interkontinentalne rakete sa hidrogenskom bojevom glavom, postaju li to zla korporacija iz sf filmova, hoćemo li sutra živeti u samsungokratiji ^_^

[Topola]

Da se ne ponavljam, g2, g4 sasvim pristojni proizvodi.Streljačko oružje takođe. Da ne zalazimo u detalje i analiziramo svaki top, višecevni raketni lanser i sl.Firme koje su bile uključene u proizvodnju su radile, proleterijat dobijao platu a bilo je i deviza.Tržišta jbg Afrika ali to bi bio to.Sad stvarno ne vidim šta je tu toliko sporno?Kao nije g4 u rangu američkih/ruskih/francuskih/britanskih letelica...?Pa nije, nismo ni u čemu bili u istom rangu.

Kao sto su na razvoj tih proizvoda trosene poklanjane americke pare, tako su i tretirani dalje, pa je veci deo onoga sto mislis da je prodavano ustvari poklanjano u svrhu gradjenja kulta lidera nesvrstanih. Da je G2 bio tako dobar izvozni artikal, ne bi ga samo ludi Gadai kupio/dobio u tolikom broju, budi siguran. Ista stvar sa G4. Korektna osnova (iskopiran britanski BAE Hawk), primitivna razrada. Da budem banalniji: i Yugo je bio auto koji je izvozen u SAD ali nije bio uspesan. Cak ni dobar automobil...No, ok, vec je to ovde razjasnjeno. Mentalitet u SFRJ je bio takav, proistekao iz mnogih samoobmana pa je i vojna industrija kao srz stuba tog sistema, JNA, delila isti pogled na svet. Malo iskopiraj, malo nabudzi, onda to ispoklanjaj kad dozivotni predsedniknaredi, i to je to. Pa posle pricaj kako si bio sila i pravio vrhunske stvari. A onda 30 godina kasnije, donesi odluku o kupovini desetina borbenih aviona direktno iz tog okvira.P.s. znas li da je vise SFRJ oruzja ispoklanjano, od Angole i Alzira do Burme, nego sto je prodavano?

[wall]

Kao sto su na razvoj tih proizvoda trosene poklanjane americke pare, tako su i tretirani dalje, pa je veci deo onoga sto mislis da je prodavano ustvari poklanjano u svrhu gradjenja kulta lidera nesvrstanih. Da je G2 bio tako dobar izvozni artikal, ne bi ga samo ludi Gadai kupio/dobio u tolikom broju, budi siguran. Ista stvar sa G4. Korektna osnova (iskopiran britanski BAE Hawk), primitivna razrada. Da budem banalniji: i Yugo je bio auto koji je izvozen u SAD ali nije bio uspesan. Cak ni dobar automobil...No, ok, vec je to ovde razjasnjeno. Mentalitet u SFRJ je bio takav, proistekao iz mnogih samoobmana pa je i vojna industrija kao srz stuba tog sistema, JNA, delila isti pogled na svet. Malo iskopiraj, malo nabudzi, onda to ispoklanjaj kad dozivotni predsedniknaredi, i to je to. Pa posle pricaj kako si bio sila i pravio vrhunske stvari. A onda 30 godina kasnije, donesi odluku o kupovini desetina borbenih aviona direktno iz tog okvira.P.s. znas li da je vise SFRJ oruzja ispoklanjano, od Angole i Alzira do Burme, nego sto je prodavano?

Vidi ovako, ako imaš konkretne dokaze da je g2 poklanjan daj, ako ne, ostajemo na svojim pozicijama.Tih priča i pričica od hvalospeva do pljuvačine naslušao sam se poprilično.Znaš li koliko je vojska zaradila na školovanju i obuci libijaca?Koliko je sarajevski "zrak" pokupio deviza poslovima u Iraku?Malo je besmisleno gledati takvu "saradnju" samo kroz jedan posao.Dalje, ružno je podmetati reči tipa "vrhunske stvari", to ovde niko nije rekao.Kakav je bio g2, najbolje pitaj pilote i mehaničare. A onda ih pitaj za orao čisto da vidiš jesu li objektivni.Imaj u vidu da je g2 projektovan 1957. godine. Još leti.Na kraju, opet ništa nisi rekao, osim da treba ići slovenačkim modelom i postati član nato-a.Kako, zašto, koliko, su i dalje bez odgovora.