Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[Prospero]

sve ove briljantne strategije se vrte oko sjajne ideje da zaposlimo ljude u industriji koju ćemo sami plaćati ("da sami radimo održavanje"). dakle, ne samo što treba da puknemo kapitalni trošak za avione i opremu, nego još i za remontne kapacitete koji će onda da rade za nas.1 bolesna autarhična klika, ništa više.ako u nešto treba ulagati to su povećane kvote na studijama psihijatrije i novi smeštajni kapaciteti za pacijente.

[Zaz_pi]

Slazem se. Mogu medjutim da se za to nesto sofisticiranije obucavaju i neki drugi od tih - koliko 100-200 - ljudi koji ce se direktno baviti vazduhoplostvom od 300 miliona gotovo bankrotirane zemlje.Nisam ni pragmatican, ni pacifista. Samo se pitam gde staje ta sofisticiranost? Kod satelita? Odnosno bolje receno, gde pocinje? Mislim da bi nam oko drustvenog napretka vise pomoglo da nam, npr. u skolama ne rade ljudi koji zaradjuju manje od vozaca GSP-a, ili da u zdravstvu rade ljudi koji su manje placeni od vozaca pauka u Parking servisu. Za to naravno "nema para". Srbija je siromasna zemlja. Da se za hitnu pomoc nabave vozila, isto jako tesko. Eventualno ako nas usere neka donacija. Zato za policiju nikad nema frke: stotine i stotine Pezoa za obicnu policiju, BMW motori, Audi presretaci na autoputu itsl. I tome koliko vidimo nema kraja. Patroliranje neba i autoputeva je onda najsofisticiranije sto Srbija ume, pa bih onda rekao da ni to nije bog zna koliko ispred masovnog nadnicenja za $10 dnevno.

U principu si u pravu ali ovde imas nekoliko dodatnih stvari.Kompanija MiG se nasla u grdnim problemima i Suhoj je preuzeo skoro sve poslove u poslednjih 10ak godina-izvoz, razvoj civilne avijacije, razvoj aviona 5 generacije itd. MiG je bio potpuno marginalizovan. U poslednje vreme su lobiranjem uspeli da se probiju do Kremlja i taman su napravili posao sa Sirijom, oko izvoza MiG-29 M, kada izbije haos u Siriji. Avioni napravljeni i cekaju a novca nema, a to im treba vise od svega, kao i neki izvoz.Moguce je da Kremlj nudi povoljan aranzman, npr. ne znamo sta dobijamo jos uz MiG-29, pominju se neki radarski sistemi, remont 21, jer Kremlj hoce da pomognu MiGu sa nekim poslovima u izvozu. I da se ova prilika ukazala samo zbog situacije u Siriji. Mislim da je u pitanju navedena kombinacija.

[hazard]

I prva nabavka MiGa 29 je bila vise politicka odluka nego sto je to bila zelja RVa. Pocetkom osamdesetih RV je trazio manji jednomotorni avion koji bi bio zamjena za MiG 21 i koji bi mogao koristiti infrastrukturu kojom smo raspolagali. Dugorocno resenje je bio razvoj Novog aviona.Bile su u opticaju razne price manje ili vise ozbiljne.

Odluka je bila finansijska.Cilj JNA je bio da se razvije Novi Avion kao zamena za MiG-21. Medjutim posto bi N.A. usao u upotrebu u najoptimisticnijem scenariju krajem 90ih, u nekom realnom pocetkom ili sredinom 2000ih, a u pesimisticnom tek danas, RV je bio potreban "prelazni" tip aviona, nesto moderno sto bi u ogranicenim brojevima popunilo rupu izmedju 21ice i NA. Glavni konkurenti su bili Miraz 2000 i MiG-29, a 29tka je izabrana u sustini jer je bila jeftinija. Trebalo je da dodju 3 eskadrile x 16 ali stigla je samo jedna i ubrzo je poceo rat.Takodje, nakon sto se doslo do kraja 80ih a Novi Avion nije odmakao dalje od male makete za aerotunel, a nabavka 29ki je ipak bila skupa da se kupi vise komada necega sto je samo "prelazno" resenje, odluceno je da se modernizuje deo MiGova-21. RV je 1987. ili 1989. objavilo specifikacije za modernizaciju, a na osnovu tih specifikacija nastao je glavni ruski projekat za modernizaciju ovih aviona - MiG-21-93 - varijanta kog je kasnije prodata Indiji.

[Prospero]

NA ne bi bio finansijski izdrživ sve da je zemlja ostala zdrava & čila, s obzirom na sečenje vojnih budžeta koje je usledilo u celoj evropi od početka 90ih. to sve povrh tehničkih problema, dovoljno je videti kakva su odugovlačenja bila sa tajfunom i rafalom, i to u firmama koje su imale iskustva sa nadzvučnom borbenom avijacijom.do 91 je u NA uloženo oko 1,4 milijarde dolara što je naravno smešna cifra za višenamenski borbeni avion ali ne i za ekonomiju u raspadu.oko 29ki - zar nije bio jedan od argumenata "protiv" da kaponiri i tuneli na željavi nisu predviđeni za avion sa dva repa vertikalna stabilizatora :), tj. da nije mogla da "stane"?

[Topola]

ja sam pre 2 godine čitao internu analizu instituta za strategijska istraživanja koja je predlagala ulaganje u transportne kapacitete (heli i fixed wing) koji bi kroz angažman u un/csdp doneli kakav-takav povraćaj sredstava i "podizanje ugleda" srbije kao bezbednosnog partnera i interno za jačanje kapaciteta 3. misije, dok je za LBA predlagana samo osnovna varijanta održavanja da se ne sruši sa neba. to sve za period od 5-10 godina.

To je to.Ono sto takva postavka stvari neumitno implicira jesu - NATO misije. Medjutim, ovde jos uvek niko nema hrabrosti politicke kalkulativnosti da predlozi, jasno i glasno, pomak ka kandidaturi za ulazak u taj Savez. To cak nije smeo ni Sutanovac, iako je bilo ocito gde on stoji po tom pitanju.Helikopterska i transportna avijacija su za zemlju poput Srbije u ovoj fazi, ono odakle treba da krene nukleus novog "aeroputa" u nas. Da ta avijacija bude u sluzbi (medjunarodnog) bezbednosnog angazmana i internog jacanja kapaciteta, kao i, pre svega, gradjana ove zemlje. Kad se vojnici prevoze u misije, kad gore sume, kad minuti odlucuju o necijem zivotu u smrskanom automobilu na Ibarskoj, kad se desi poplava & zemljotres, itd.I Pilatusi/Embraeri za skolovanje. Pa dok ne dodju druga vremena.Ali, kao sto rekoh, sve to tako mnogo smrdi na NATO.Ovako, mnogo je bolje pustati price, davati masti krila, povremeno ubaciti neki remontni angazmancic (Ukrajina, Rusija, nije vazno, dal ce remontovani avioni da se vrate il nece, ko te pita, procenat je legao i to je to...), i gledati "stratesku kombinaciju" gde provizije prevazilaze najludje snove.Sve zemlje koje prodaju na globalnom trzistu najsavremenije borbene avione, zemljama kupcima slabijeg stanja, poput Srbije, obavezno nude i razne poslovne aranzmane sa lokalnom privredom kako bi se krupan zalogaj nabavke modernih aviona lakse progutao. SFRJ je "poslovala" po istom principu, nasi forumski eksperti za presretace bi mogli da se malo podrobnije raspitaju kako je to i tada islo. Dakle, pitanje je ko je, sta i kako nudio Srbiji na pocetku ovih aktuelnih prica o presretacima ( ) Pa da vidimo drugovi braco Rusi, kad kazete MiG29, na sta tacno mislite... Edited April 27, 2013 by Topola

[Topola]

Odluka je bila finansijska.Cilj JNA je bio da se razvije Novi Avion kao zamena za MiG-21.

Cilj JNA je bio da takvim sumanuto preskupim projektima opravda postojanje svojih megalomanskih sluzbi, biroa i ostalih sranja & same sebe. Tako je razvijan i "Orao", ponos domace avioindustrije, projekat ciji cu celokupni troskovi i danas na nivou tajne. Jer je "pojeo" milijarde... Krs koji je jedva leteo, jedva nosio ubojni teret, cija je konstrukcija pucala od borbenog naprezanja, ciji su motori bili ocajno impotentni. Za daleko manji novac od onog bacenog na Orla negde drugo su se razvijali vazduhoplovi koji sa dobrim performansama i dan danas sluze svoje armije. Ali, to domacim manijacima nije bilo dovoljno nego su se zahuktali, pa je tako posle uspesnog Orla trebalo da dodje i uspesni "mali Radojica Rafal", odnosno Novi avion.Refleksije tog stanja svesti danas vidimo u prici oko presretaca miGova, gripena, suhoja, f22.... Nikad po meri, uvek megalomanski. Edited April 27, 2013 by Topola

[Prospero]

u suštini se ne slažem da to nužno smrdi na nato. za naše kapacitete, interesovanja pa i unutrašnju političku zbilju dovoljno je koncentrisati se na csdp i un misije.

[fonTelefon]

Cilj JNA je bio da takvim sumanuto preskupim projektima opravda postojanje svojih megalomanskih sluzbi, biroa i ostalih sranja & same sebe. Tako je razvijan i "Orao", ponos domace avioindustrije, projekat ciji cu celokupni troskovi i danas na nivou tajne. Jer je "pojeo" milijarde... Krs koji je jedva leteo, jedva nosio ubojni teret, cija je konstrukcija pucala od borbenog naprezanja, ciji su motori bili ocajno impotentni. Za daleko manji novac od onog bacenog na Orla negde drugo su se razvijali vazduhoplovi koji sa dobrim performansama i dan danas sluze svoje armije. Ali, to domacim manijacima nije bilo dovoljno nego su se zahuktali, pa je tako posle uspesnog Orla trebalo da dodje i uspesni "mali Radojica Rafal", odnosno Novi avion.Refleksije tog stanja svesti danas vidimo u prici oko presretaca miGova, gripena, suhoja, f22.... Nikad po meri, uvek megalomanski.

gde su se to za manje para razvijali borbeni avioni i proizvodni kapaciteti za njih?

[Zaz_pi]

Sve zemlje koje prodaju na globalnom trzistu najsavremenije borbene avione, zemljama kupcima slabijeg stanja, poput Srbije, obavezno nude i razne poslovne aranzmane sa lokalnom privredom kako bi se krupan zalogaj nabavke modernih aviona lakse progutao. SFRJ je "poslovala" po istom principu, nasi forumski eksperti za presretace bi mogli da se malo podrobnije raspitaju kako je to i tada islo. Dakle, pitanje je ko je, sta i kako nudio Srbiji na pocetku ovih aktuelnih prica o presretacima ( ) Pa da vidimo drugovi braco Rusi, kad kazete MiG29, na sta tacno mislite...

O tome se pricalo-Nova fabrika namenske - prvi rezultat oživljavanja srpsko-ruske vojne saradnje. Prvi primerci vozila mogli bi da budu proizvedeni krajem sledeće godineJe l' mislis da i pojeftinjnje gasa nema veze sa ovim poslom?Uzgred, Madjari su pukli $1 milijardu za 14 Gripena. Radar koji koristi Gripen je PS-05/A.

This version of the PS-05/A radar has been available since 2005. It is capable of detecting a fighter aircraft from 120 km distance and can see road traffic and count ships at anchor in a harbour at 70 km. The radar weighs 156 kg made up of a 25 kg antenna/platform assembly, a 73 kg power liquid-cooled, travelling wave tube power amplifier/transmitter unit, a 32 kg software-controlled exciter/receiver unit and a 23 kg signal/data processor.

Mig-29 M/M2, koji treba da dodje za RV Srbije je Zhum ME:Imam odredjene podatke za radare, ne mogu tvrditi da su tacni(Mig-29K je mornaricka verzija Mig-29 M/M2):

Mig-29K will detect:Su-30MKI at 158kmMig-29SMT at 137kmF-16 Block 52 at 120kmJF-17 at 120kmF-16 Block 52 will detect:Su-30MKI at 138kmMig-29SMT at 120kmJF-17 at 105kmMig-29K at 105kmSu-30MKI will detect:Mig-29SMT at 160kmF-16 Block 52 at 140kmJF-17 at 140kmMig-29K at 140kmMig-29SMT will detect:Su-30MKI at 158kmF-16 Block 52 at 120kmJF-17 at 120kmMig-29K at 120kmJF-17 will detect:Su-30MKI at 138kmMig-29SMT at 120kmF-16 Block52 at 105kmMig-29K at 105km

[Zaz_pi]

Koliko sam video, MiG daje nove avione za $150 miliona-6 komada. Madjari su pukli $1 milijardu za 14 Gripena. Rumuni kupuju polovne F-16A/B, iz Portugala, za slicnu cenu kao mi nove Mig-29, pri cemu taj avion, koliko znam ima slabiji radar od Zhuk ME. U pitanju je AN/APG-66(V2) radar za F-16A/B MLU(Mid Life Update) koji je u opsegu 90-100km za avion tipa MiG-29 M/M2.

[čekmeže]

Fascinantni podaci, samo ne znam šta će nam sve to?

[Muwan]

Nisam ni pragmatican, ni pacifista. Samo se pitam gde staje ta sofisticiranost? Kod satelita? Odnosno bolje receno, gde pocinje? Mislim da bi nam oko drustvenog napretka vise pomoglo da nam, npr. u skolama ne rade ljudi koji zaradjuju manje od vozaca GSP-a, ili da u zdravstvu rade ljudi koji su manje placeni od vozaca pauka u Parking servisu. Za to naravno "nema para". Srbija je siromasna zemlja. Da se za hitnu pomoc nabave vozila, isto jako tesko. Eventualno ako nas usere neka donacija. Zato za policiju nikad nema frke: stotine i stotine Pezoa za obicnu policiju, BMW motori, Audi presretaci na autoputu itsl. I tome koliko vidimo nema kraja. Patroliranje neba i autoputeva je onda najsofisticiranije sto Srbija ume, pa bih onda rekao da ni to nije bog zna koliko ispred masovnog nadnicenja za $10 dnevno.

Izvini, nije mi uopšte bila namera da te svrstam u ekstreme - samo sam iskoristio potpuno legitimno pitanje koje si postavio kao šlagvort da po pitanju ove nabavke u srpskoj javnosti predvidim još jednu rundu boksa između tutumraka koji su suviše igrali Aces Over Europe i malih Perica koji bi u zatvor poslali svakog kome padne na pamet da u Srbiji treba da se leti na bilo čemu ozbiljnijem od zaprašivača komaraca. Tako i jeste - jedni ne mogu da prestanu da balave o nabavkama posle kojih će NATO dobro razmisliti pre nego što nas sledeći put napadne, dok drugi ne mogu da prestanu da pljuju po svakoj pojedinačnoj vazduhoplovnoj aktivnosti ili projektu u istoriji Srbije i histerično ponavljaju floskule o letećim grobnicama, kantama koje se raspadaju u letu i tupavim gedžovanima koji kradu milijarde kroz vazduhoplovstvo umesto da odu na njivu gde im je realno mesto.Stvar je jednostavna - doteralo se do duvara i igrom slučaja se ukazala ova sirijska prilika. Neko je bio dovoljno pametan da primeti da tih 6 aviona neće vredeti ništa bez odgovarajućih radarskih sistema koji mogu da ih podrže, pa će se i to nabaviti. Nije idealno rešenje ali je bolje od rasturanja i katančenja. Neko je već rekao, u većini zemalja koje imaju RV nabavke aviona su u velikoj meri ili čak potpuno vođene političkim faktorima. Po mom mišljenju, u Srbiji ne treba stvari postavljati kao da ne postoji bilo kakvo vazduhoplovstvo, pa je sad nekoj budali udarilo u glavu da ga napravi i u to spuca stotine miliona. U takvoj situaciji svi bismo se složili da je u pitanju potpuno suluda stvar. Problem je u tome što u Vojsci Srbije postoji ratno vazduhoplovstvo (devastirano) koje prati neka infrastruktura i logistika (devastirana). Sve devastirano, ali ipak postoji, i sada se došlo do trenutka kada će se to sve ugasiti i zakatančiti, ili nekako zakrpiti do boljih vremena. Po svemu sudeći, splet srećnih okolnosti je doveo do toga da Rusija na lageru ima gotove avione koji svakako mogu da koštaju manje nego što bi koštali kada bi se namenski pravili po srpskoj porudžbini. Da li je to prvo što treba nabaviti u Srbiji? Naravno da nije ali problem je u gašenju koje sledi ako nabavke ne bude, plus bi bila propuštena retko dobra prilika.Nije sporno da u opremanju ratnog vazduhoplovstva uvek ima dobre stare patkometrije, i da mnoge zemlje nastoje da na taj način ojačaju svoju regionalnu "reputaciju". Sve je u suštini stvar neke elementarne procene. Ja mislim da vazduhoplovstvo u Srbiji ne treba gasiti jer ga posle toga niko više neće napraviti. Da se nekom digla mlohava patka da sad zadužuje zemlju za 3-4 milijarde kako bi parkirao 30 Suhoja na ovaj jedan kršteni vojni aerodrom koji imamo, bio bih apsolutno protiv toga. Ali ne mislim da je napravljen neki neopevan skandal ili glupost time što se štrpnulo 6 komada slučajno spremnih, povoljnih i novih novcatih aparata kako bi se premostio kritičan period i nekako preguralo do boljih vremena.

imamo mi stratega koliko voliš ^_^on se dakle slaže sa beowlom da je za nas važno da održimo korak u vojnoj tehnologiji sa svetom

Gospe ti, reci mi gde sam ja tvrdio da je za Srbiju važno da održava vojnotehnološki korak sa svetom, i Gospe ti, reci mi gde pronalaziš ove umobolnike koje si citirao?

Koliko sam video, MiG daje nove avione za $150 miliona-6 komada.

Mislim da će to biti cena samo za avion ali će naoružanje, oprema i obuka koštati još toliko. Ukupna cena po komadu će teško da izađe ispod 40 milijuna.

[gone fishing]

^^ beowlu postu 948 i u ovom gde si postavio pitanje opet ponavljaš da bi bilo dobro nabaviti ovo što nam rusi nude i što je iako zastarelo u globalu ipak tehnološki ispred bilo čega što imaju dragi susedi (osim mađarske)komentri su sa b92 uživaj

Treba kupiti NLO.On ima dobre karakteristike (sudeći prema snimcima na YT), a i mogli bi da zahebavamo koga oćemo.Može i polovan, na pedale.(Levorveraš klint iz ma.mo.luga, 27. april 2013 11:25)

[wall]

To je to.

Na osnovu čega tako sigurno tvrdiš?Znaš koliko će biti neophodno za održavanje postojećih aviona, makar da imamo dežurnu paru?Znaš da je bolje/jeftinije uvoditi Pilatusa za obuku nego istu raditi na postojećim letelicama?Znaš detalje ugovora, kolika je suma, šta sve dobijamo za nju?Izvini ali copy/paste slovenačkog modela nije dovoljno.

[čekmeže]

uuu...Aces Over Europe...You just shot down Bär.