Ratno vazduhoplovstvo Srbije

[3opge]

M-48 je zakon, 7.9 mm, probija zid od cigala na 400 m, baki, sajedinjenom vatrom efikasno unistava padobrance, niskoletece avione, helikoptere, dronove, letece kurce i palce. pa ti vidi.

[Tresko]

^^Nisam zloban, pokušavam da te shvatim, ali mi ne ide. Ozbiljna država Bugarska izdvaja najmanje 815 (slovima: osamstotinapetnaest) miliona dolara američkih za nabavku 8 (slovima: osam) višenamenskih lovaca, što čini nekih 100nak dolara po avionu, dok mi neozbiljni treba za najviše 230 (slovima: dvestatrideset) miliona evra da dobijemo 10 (slovima: deset) operativnih višenamenskih lovaca.

 

Jebeš mi sve ovako neukome, objasni mi šta to njih čini ozbiljnim a nas neozbiljnim, kako smo mi tu na gubitku?

 

via CZ-M53 TT

Ne znam šta da ti kažem, Bugarska izdvaja pare da kupi 8 višenamenskih lovaca generacije 4+ ili 5 sa kompletnom najnovijom opremom, elektronikom, radarom i arsenalom.

 

Srbija plaća 6 (slovima: šest) krševa višenamenskih aviona generacije 2, koje će ulaganjem od 200 miliona eura, dovesti do nivoa 3. I tako umesto 4 poluispravna aviona generacije 2, imaće šest bogte pita kakvih generacije 3 sa već zastarelim radarom, ko zna kakvim arsenalom i ko zna u kakvom stanju.

[Tribun_Populi]

Nisam tebi replicirao, Namenskom sam, a ti, kad već odgovaraš, ipak malo bolje pročitaj o čemu se piše.

 

Kupuju ili najverovatnije isto što i Rumuni, F-16 A/B MLU, dakle isto što i mi sa MiG-29 SM, za tri puta veće pare, ili eventualno Gripena od Šveđana (u šta lično ne verujem, ali ajde). Kakav crni višenamenski lovac 5. generacije, budibogsnama.

 

via CZ-M53 TT

Edited January 8, 2017 by Tribun_Populi

[hazard]

Ne znam šta da ti kažem, Bugarska izdvaja pare da kupi 8 višenamenskih lovaca generacije 4+ ili 5 sa kompletnom najnovijom opremom, elektronikom, radarom i arsenalom.

 

Srbija plaća 6 (slovima: šest) krševa višenamenskih aviona generacije 2, koje će ulaganjem od 200 miliona eura, dovesti do nivoa 3. I tako umesto 4 poluispravna aviona generacije 2, imaće šest bogte pita kakvih generacije 3 sa već zastarelim radarom, ko zna kakvim arsenalom i ko zna u kakvom stanju.

 

Srbija kupuje polovne MiGove-21 od Rusije koje ce modernizovati na nivo MiGa-23? 

 

MiG-29 je lovac 4. generacije. Manje-vise sve posle 1975. je 4. generacija. Zato se i koriste izrazi "4+" i "4++" kako bi se napravila razlika izmedju originalnih "platformi" izaslih kasnih 70ih i ranih 80ih i nekoliko talasa cesto intenzivnih modernizacija tih istih platformi. Jedini lovci 5. generacije u upotrebi su F-22 i F-35, Bugarska sigurno nece kupiti prvi (jer se ne izvozi, niti se vise proizvodi, niti mi takav avion treba) a nece ni F-35, jer za to nemaju para.

[wall]

Usput Bugarska kupuje 10 motora za mig 29... Od Rusa. Čudno.

[namenski]

Usput Bugarska kupuje 10 motora za mig 29... Od Rusa. Čudno.

Koliko ti stara ta informacija?  :)

Pitam, zato sto se ta prica vuce vec nekoliko godina, imam negde dole i post o tome: bugarska MiG odiseja je pocela sa Rusima, prosla kroz Ukrajinu i zavrsila u Poljskoj glede nekog programa modernizacije MiG-ova, naravno u pokusajima da se avioni koje imaju odrze koliko-toliko operativnim dok se ne definise i kraju privede nova nabavka.

Bilo je i komicnih momenata: Bugari su imali problema da uopste kontaktiraju АО РСК МиГ, nisu uspeli da se dogovore, pokusali su u Ukrajini i na kraju zavrsili u Poljskoj sa kojom je i potpisan ugovor da se taj posao obavi.

Postoji mogucnost, mada sumnjam, da je Rusija pokusala da sabotira posao, ali - bez veze sa temom - Акционерное общество Российская самолетостроительная корпорация 'МиГ' je u teskim govnima, o proizvodnji, razvoju pogotovo nema vise ni govora, a ne samo moj utisak je da je firma od strane ruske vlade pustena niz vodu i da prezivljava samo na odrzavanju onoga sto jos uvek leti po Rusiji.

Motori su, doduse, nesto drugo: njih proizvodi АО 'Климов', oni su jos zivi, mrdaju, i verujem da nece biti problema da Bugarima isporuce motore za MiG-29.

Ne vidim, inace, zasto ti je cudno da se motori za MiG-29 kupuju od Rusa.

Od koga bi inace, jer - sve nepoznanice, sve manje doduse, oko bugarske nabavke novih aviona su jedno, ali ne treba zaboraviti da, sta god da se odluci, treba zakrpiti avijatiku do isporuke novih aviona, o kom god se dobavljacu radilo i sto ce potrajati narednih nekoliko godina, sto je - opet - nesto sasvim drugo.

Edited January 8, 2017 by namenski

[namenski]

Posto se pocelo i o generacijama, imati u vidu  -_-:

...

Opet, kad pomenusmo takozvane generacije, nikom osim nekolicini zainteresovanih politicara i industrijalaca nece biti jasno ko je i zasto ispalio glupost zvanu 5. generacija od koje je sve i pocelo.

Ako se podje od mlaznjaka, a sva je prilika da se poslo, od F-80 kao prvog americkog mlaznjaka uvedenog u naoruzanje, preko F-86 Sabre, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, F-4 Phantom, F-15 Eagle, F-117 Nighthawk do F-22 Raptor, svaki avion u ovom nizu predstavlja generacijski iskorak u odnosu na prethodnika, na stranu sad neki drugi uticaji kao sto je trka u naoruzanju.

Problem je sto tih uslovnih generacija ima komada 8.

Ko je, sta i kako petljao s generacijama i to tako da je fraza pocela da se koristi u celom svetu ostace nepoznato: proizvodjac se bogznakako potrudio da definise zahteve koje avion pete generacije zadovoljava, sve ih nabrajajuci i na sva zvona talambasajuci sto, na primer, autorima ovog interesantnog kanadskog dokumenta nikako nije dovoljno.

There is no accepted or objective definition of fifth generation capability, kazu oni dajuci nedvosmisleno na znanje da se radi o marketinskoj frazi, pa dodaju:

It is important to note that the term “fifth generation” is not a description of an operational requirement.

Neko se doduse u frci dosetio da popisanih zahteva koje je trebalo da ima JSF ima komada 5 pa poceo da se vadi na to, dakle:

da ga radari ne vide

da je pokretljiv da pokretljiviji ne moze biti, sta god to znacilo

da ima usavrsenu, naprednu avioniku, opet sta god to znacilo

da je podatke/informacije dobijene preko senzora ili avionike zvace pomocu takozvane NDF, sto mu dodje Networked Data Fusion

da je sposoban da se bavi razlicitim poslovima, sto su svi prihvatili, svako iz svojih razloga.

 

Ali generacije 

[wall]

Koliko ti stara ta informacija?  :)

Pitam, zato sto se ta prica vuce vec nekoliko godina, imam negde dole i post o tome: bugarska MiG odiseja je pocela sa Rusima, prosla kroz Ukrajinu i zavrsila u Poljskoj glede nekog programa modernizacije MiG-ova, naravno u pokusajima da se avioni koje imaju odrze koliko-toliko operativnim dok se ne definise i kraju privede nova nabavka.

Bilo je i komicnih momenata: Bugari su imali problema da uopste kontaktiraju АО РСК МиГ, nisu uspeli da se dogovore, pokusali su u Ukrajini i na kraju zavrsili u Poljskoj sa kojom je i potpisan ugovor da se taj posao obavi.

Postoji mogucnost, mada sumnjam, da je Rusija pokusala da sabotira posao, ali - bez veze sa temom - Акционерное общество Российская самолетостроительная корпорация 'МиГ' je u teskim govnima, o proizvodnji, razvoju pogotovo nema vise ni govora, a ne samo moj utisak je da je firma od strane ruske vlade pustena niz vodu i da prezivljava samo na odrzavanju onoga sto jos uvek leti po Rusiji.

Motori su, doduse, nesto drugo: njih proizvodi АО 'Климов', oni su jos zivi, mrdaju, i verujem da nece biti problema da Bugarima isporuce motore za MiG-29.

Ne vidim, inace, zasto ti je cudno da se motori za MiG-29 kupuju od Rusa.

Od koga bi inace, jer - sve nepoznanice, sve manje doduse, oko bugarske nabavke novih aviona su jedno, ali ne treba zaboraviti da, sta god da se odluci, treba zakrpiti avijatiku do isporuke novih aviona, o kom god se dobavljacu radilo i sto ce potrajati narednih nekoliko godina, sto je - opet - nesto sasvim drugo.

Novembar 2016.

Pa čekaj, za Bugare je ok da premoste i budže svoje migove, za Srbiju je to pogrešan potez, kriminal, igranje s nacionalnim interesima i sl?

Zato kažem, čudno™ kako to nije sporno a ova nabavka Srbije jeste.

[Tribun_Populi]

^^Čekstani, nije baš da su toliko propali, na MiG mislim. Po prvi put posle MiG-29K nešto uopšte prave, i to 80ak komada MiG-29M tj. MiG-35, od čega 46 za Egipat.

 

Budući da se radi o istoj platformi (Izdeliye 9.15) sa istim, samo unapređenin motorima i skroz novom avionikom, biće delova i za stare 29ke itekako.

 

A i ne odgovori mi što su Bugari pametni a mi budale, onako u US$ mereno?

 

via CZ-M53 TT

Edited January 8, 2017 by Tribun_Populi

[namenski]

Novembar 2016.

Pa čekaj, za Bugare je ok da premoste i budže svoje migove, za Srbiju je to pogrešan potez, kriminal, igranje s nacionalnim interesima i sl?

Zato kažem, čudno™ kako to nije sporno a ova nabavka Srbije jeste.

Oni premoscavaju^tmznajuci sta hoce, sta moraju, i sta ce - posle premoscavanja - da imaju.

Nabavljaju u sklopu 1 doktrine na koju su pristali, kao sto su pristali i na neke standarde.

Osim toga, ispisah gore, cak i 1 Bugarska - kojoj nisam ni najmanje sklon  :D - raspisuje tender, javno raspravlja, itd, itd...

 

Srbija niti zna sta hoce, niti zna sta joj treba, niti sta je ceka, a mi svi, zajedno s njom, nemamo pojma na osnovu kakvih elemenata je doneta odluka o poklonu/nabavci.

 

Mislim da tu lezi uzrok svake price i eventualnog (ne)razumevanja medju nama.

Edited January 8, 2017 by namenski

[wall]

Pa i mi premošćavamo, pa dok ne vidimo šta ćemo, hoćemo li i kako ćemo.

E sada kada si već u govnima da nešto premošćuješ (a našim migovima upravo ističu resursi) onda ti jedino odgovaraju migovi. Sve ostalo nije premošćavanje.

Znamo da će nas tih 6kom koštati 20M$ u sadašnjem stanju.

Šta će biti, koliko će se dizati i sl. hajde da vidimo pa onda pričamo, s nekim argumentima.

[Tribun_Populi]

 

 

Srbija niti zna sta hoce, niti zna sta joj treba, niti sta je ceka, a mi svi, zajedno s njom, nemamo pojma na osnovu kakvih elemenata je doneta odluka o poklonu/nabavci.

Ahaaa, oni na tenderu izabrali, tri ponude u zatvorenoj koverti, sve transparentno™, vidiš. Pa što ne reče da te žulja pravna procedura, da se ižljubimo ka' ljudi odmah. I spremili US$ 815.000.000 za 8 aviona, kažeš? Mora da je aukcija bila at Sotby's onda, kad će za 8 polovnih portugalskih, danskih, holandskih ili norveških F-16 AM/BM Blok 20 da spucaju te pare, sve transparentno da transparentnije ne može biti.

 

Cenim da bi, da ne znaju šta hoće, šta im treba, šta ih čeka, svi oni zajedno sa precednikom Rumenom Radevim, inače ex pilotom na MiG-29, sve podvriskujući i šutirajući se u dupe za upola tih para kupili još jednu celu eskadrilu dvajesdevetki i podigli na SM.

 

Samo da mogu.

 

via CZ-M53 TT

[namenski]

Pa i mi premošćavamo, pa dok ne vidimo šta ćemo, hoćemo li i kako ćemo.

E sada kada si već u govnima da nešto premošćuješ (a našim migovima upravo ističu resursi) onda ti jedino odgovaraju migovi. Sve ostalo nije premošćavanje.

Znamo da će nas tih 6kom koštati 20M$ u sadašnjem stanju.

Šta će biti, koliko će se dizati i sl. hajde da vidimo pa onda pričamo, s nekim argumentima.

Da ne bude zabune: ovde se ne sporimo, ako se uopste sporimo  :), oko mog ili tvog stava o opravdanosti ili neopravdanosti nabavke o kojoj je rec. 

Ukoliko smatras da cela stvar ima smisla i da je buducnost srpske avijatike u njenom odrzavanju u zivotu, izmedju ostalog i ortopedskim pomagalima (nisam ironican) poput ruskog poklona - OK.

Srbiji treba avijatika, vreme ce pokazati, dotle cemo da se snalazimo: nadam se da sam, pojednostavljeno naravno, rezimirao sustinu tvojih tvrdnji.

 

Ja smatram da je sve to 1 nepotrebna i beznadezna rabota, preskupa za drzavu kao sto je Srbija, da nema potrebe ni smisla skolovati kadrove za vazduhoplovstvo od cirka 20-ak aviona, ako i toliko, da sve to treba anulirati^tm i poceti ispocetka.

Ali pre toga utvrditi prioritete, videti sta se hoce, a sta moze: primedbe da se bez avijatike ne moze naprosto nemaju smisla jer ista u nekom (ne)izglednom sukobu u relativno skoroj buducnosti Srbiji ne bi znacila bas nista, ni kao sredstvo odvracanja, ni kao sredstvo za iole delotvorno delovanje.

Da pravdati odrzavanje u zivotu celog 1 vazduhoplovstva sa ogromnom infrastrukturom zarad takozvanog air policinga nema ama bas nikakvog smisla.

Da skratim i da se ne ponavljam: mislim da se radi o bacanju para, nepotrebnom, jer nabavka/poklon trenutno ne resavaju nista, osim sto nas od strane Rusa namestaju na neke voleje koji nam u ovom trenutku nimalo ne trebaju.

Ali, to je vec politika.

 

Oba stava, i tvoj i moj, su punovazni, a bojim se da argumentacija u prilog ili protiv bilo kog od njih, sa sve pridruzenim clanovima, ne zavrsi u rusoljublju^tm ili rusomrznji^tm sto mi nikako nije namera.

[Tribun_Populi]

Ja ne znam da postoji država u Evropi, ne računajući one u kojima avion ne može čestito ni da se okrene a da ne očeša komšijski VaP, da nema makar jednu eskadrilu aviona. Toliko.

 

via CZ-M53 TT

[wall]

Da ne bude zabune: ovde se ne sporimo, ako se uopste sporimo  :), oko mog ili tvog stava o opravdanosti ili neopravdanosti nabavke o kojoj je rec. 

Ukoliko smatras da cela stvar ima smisla i da je buducnost srpske avijatike u njenom odrzavanju u zivotu, izmedju ostalog i ortopedskim pomagalima (nisam ironican) poput ruskog poklona - OK.

Srbiji treba avijatika, vreme ce pokazati, dotle cemo da se snalazimo: nadam se da sam, pojednostavljeno naravno, rezimirao sustinu tvojih tvrdnji.

 

Ja smatram da je sve to 1 nepotrebna i beznadezna rabota, preskupa za drzavu kao sto je Srbija, da nema potrebe ni smisla skolovati kadrove za vazduhoplovstvo od cirka 20-ak aviona, ako i toliko, da sve to treba anulirati^tm i poceti ispocetka.

Ali pre toga utvrditi prioritete, videti sta se hoce, a sta moze: primedbe da se bez avijatike ne moze naprosto nemaju smisla jer ista u nekom (ne)izglednom sukobu u relativno skoroj buducnosti Srbiji ne bi znacila bas nista, ni kao sredstvo odvracanja, ni kao sredstvo za iole delotvorno delovanje.

Da pravdati odrzavanje u zivotu celog 1 vazduhoplovstva sa ogromnom infrastrukturom zarad takozvanog air policinga nema ama bas nikakvog smisla.

Da skratim i da se ne ponavljam: mislim da se radi o bacanju para, nepotrebnom, jer nabavka/poklon trenutno ne resavaju nista, osim sto nas od strane Rusa namestaju na neke voleje koji nam u ovom trenutku nimalo ne trebaju.

Ali, to je vec politika.

 

Oba stava, i tvoj i moj, su punovazni, a bojim se da argumentacija u prilog ili protiv bilo kog od njih, sa sve pridruzenim clanovima, ne zavrsi u rusoljublju^tm ili rusomrznji^tm sto mi nikako nije namera.

Ma ne, nikakvo rusofilstvo ili rusomržnja, nije valjda na to zaličilo.

Ono gde se ne slažemo je da se ne možeš odreći lovačke avijacije (pa i ovako zakrpljena) bez političke odluke jer ti je onda jedina opcija da pustiš nato avione da ti patroliraju nebom a složićeš se nije mala odluka niti naivna.

Na kraju, jer nemamo više šta dodati, ne verujem da je Vučić išta od ovoga uradio a da nije dobio saglasnost, pre svega Nemačke a to znači i usa.