O prostituisanju profesije ili sta se desava...

[3opge]

nije ti dobra analogija, to bi pre moglo da se primeni za velicanje slobe na kosovu

o da, shvatio sam, kada se albanski strvoderi velicaju u Srbiji onda je to umetnost i trendi kulovanje.

[Brajin Zet]

šio mi ga krojač đura. Ovo izgmizavanje iz vlastitih koraka te čini tako dogmazetski neodoljivim. Otvaram tvoje postove kao onaj babun kad diže kamen sa zmije, pa se odmah onesvijesti od užasa, ali ne može odoljeti da proviri ponovo.Ma hajde, molim te. Onda, ili sad ne znaš šta pišeš.

Sta je ovo Louie Louie, pokusavas da Adamizujes nase caskanje. Dobro, samo moram da te upozorim da je covek prirodni talenat. Ti kao ne primecujes da se zahebavam sa tobom i tvojim opravdanim besom sto se bavim trivijalijama poput nekonzistentnosti tvojih istomisljenickih favorita dok ti Kontext i ceo istomisljenicki kulturni Beograd gori? Ajde bre ...

Potpuno adekvatno si se tamo potpisao kao dipl. ing. Dragi prijatelju, ova tvoja inžinjerska paradigma stručnosti i relevantnosti mišljenja u stilu kvalificirane procjene statike mosta ti, strah me, ovdje neće ništa pomoći. Znam da je to tvoj svijet i da, siroma, imaš te jedne oči kojim vidiš, ali, žao mi je. Razgovor o "stručnosti" (o bokca ti tvog, gdje baš stručnost iskopa :D )Milice Tomić bismo morali početi skroz ispočetka. Negdje od petog osnovne, pa polako.

Idi, sta kazes, umetnost je mnogo tananija od statike mosta pa tu nema mesta staromodnim principima objektivnosti i konzistentnosti? Tako da talentovana Milica moze na osnovu jednih kriterijuma da nesto proglasava za losu umetnost a onda negiranjem tih istih (svojih) kriterijuma nesto proglasava za dobru umetnost? A sve sa pozicije (nestrucnog?)autoriteta? Pa sad ne znam ali ova tvoja logika moze biti (kad mi odgovara) a ne mora (kad mi ne odovara), poznatija kao fuzzy logic, je u inzenjeringu odbacena kao koncept pre bice tome dvadesetak godina. Dakle, dosta staromodan koncept. Da se ogranicim, ovo vazi samo za inzenjering. Medu ideologizovanim ljubiteljima Srba i Srbije poput tebe tesko da ce ikada postati staromodna.

Evo na primjer, tebe Srbina nikad ne bih mogao mrziti, takvog jednog presmiješnog starovremenog dipl. ing.

Cuj mene da mrzis? Pa ko bi i mogao tako nesto da pomisli. Naprotiv, sasvim je, i svima, jasno da me ti posle svake runde naseg caskanja sve vise i vise volis. A kako i ne bi kad ti dajem sansu da se predstavis u sve boljem i boljem svetlu. Ako nastavimo, ja da ti otkrivam talenat a ti da me zauzvrat sve vise volis, dostici ces Adama. Peti osnovne i starovremeni inzenjer su otprilike njegov domet.

[kgmr]

Hmmm, ovo nisam bas sasvim razumeo, da li bi htela da malo detaljnije objasnis. Ono sto sam ja hteo da kazem je da je sasvim ok ako, recimo, MP40 misli da je Cheov portret genijalan a da O'Rajli misli da je sranje. Oni koji postavljaju izlozbe ili pisu o njima sa pozicije autoriteta bi morali da toj fotografiji prilaze malo drugacije.

aha, pardon. elem, kao sto sam navela primer psihijatrije u sssr, dodacu sitnicu iz necega sto je blisko mojoj struci (opet, a sta cu, kad se samo u to razumem): u casopisu blic zena, rubrika pravi saveti za pravu zenu, citateljke mogu dobiti strucne savete (setila sam se da sam kacila n fb92).

Muž me varaSlučajnim uvidom u hotelski račun uverila sam se da moj muž ima vanbračnu vezu s poslovnom saradnicom. On me je zbog toga proglasio "bolesno ljubomornom" ženom. Brinem se kako će to uticati na naše sinove. Postala sam bezvoljna, plačljiva i nezadovoljna svojim životom. Šta da radim?MirjanaVaš položaj je otežan time što suprug ne želi da preuzme odgovornost za svoje ponašanje i pokuša da zajedno s vama potraži moguće rešenje. Možda misli da je takvo ponašanje muškarcu dozvoljeno, da žena treba da bude u podređenom položaju, da ćuti i trpi dominantnog muža kako bi održala porodicu na okupu. Ovakva uverenja se često susreću u porodicama kao usvojeni kulturološki stereotipi očekivanog, socijalno prihvatljivog ponašanja muškaraca i žena. Žena se smatra odgovornijom za vaspitavanje dece, za sve porodične obaveze, održavanje dobrih porodičnih odnosa, a muškarac za obezbeđivanje materijalnih sredstava i odlučivanja u porodici.Otuda se često dešava da žene preuzmu odgovornost za bračne konflikte, da daju prednost roditeljstvu u odnosu na partnerstvo kako se ne bi razvele i time naškodile deci.Pri tom previđaju da konfliktni odnosi u braku mogu imati štetne posledice na celokupan psihosocijalni razvoj dece.Umesto da se preispitujete gde ste pogrešili, bilo bi korisnije da potražite pomoć porodičnog terapeuta koji će vam omogućiti da sagledate vaše teškoće kompleksnije, otvarajući zajedno s vama nove perspektive za moguća rešenja problema.

naravno, ovo je samo pismo u novinama - ali posto se ona potpisuje imenom i prezimenom i profesijom, cini mi se da bi trebalo na prvom mestu da se drzi principa struke. ali sto da ne, sto da ne iskoristi pojavljivanje u novinama za malo predavanje, pa da na kraju ubaci i strucni savet (italijanski). istina, nije zena pretrala (savetodavka), ali nije ni primetila da drzi predavanje, rekla bih. i nije u pitanju sadrzaj ideologije, niti sam sklona da verujem da je ideologija odgovorna

u svakom slucaju, pojasnicu, kako ne, nije nista ozbiljno: mislila sam da pricas o tome sta je kvalitet umetnickog dela, a ne samo o interpretacijama toga. sad kad ponovo citam tvoj post, mislim da je nesporazum (s moje strane) dosao zbog toga sto je tema otisla u drugom pravcu od onoga sto sam ja mislila da je ideja - a to je samo to mesanje politike i profesije, na vrlo sirovom (nista meta) nivou, kao u mojim primerima.

Umetnicke dusice, ako dobro razumem modernost Louie Louie kriterijuma nikako ne smeju biti sputane objektivnoscu...

pa to mene zbunjuje, sto polazna tacka uopste nije bila umetnicka, nego racionalno-dnevnopoliticka-pravna, gde je ta objektivnost lakse merljiva, je l'. i nemoj da me svadjas sa luiem. :P Edited February 12, 2008 by kingmaker

[Beatrix]

Ok, Beatricha, okrenimo pricu:SrBski umetnik Srboljub Ratkovic napravio je ubitacno delo: Elvis sa isukanim pistoljem puca u Mladic Ratka sa druge strane, duplirani Ratko drzi machinegun. Nasmejan je, vedar, oslobodioc u jarkocrvenom plashtu.pitaju umetnika u Sarajevu za Dnevni Avaz (naucna fantastika da bi to stiglo do sarajevske galerije, ali dobro): "Zasto si se opredelio za Mladica nasuprot Prisliju, kao sredstvu da izrazis nezadovoljstvo savremenom heroizacijom i mitologizacijom likova?Srba Ratkovic, umetnik: Ne bih rekao da je nezadovoljstvo. Prva stvar koju bih rekao za Ratka Mladica je da on predstavlja coveka koji je branio svoju kucu. Njegovo zrtvovanje dalo je povod da se od njegove licnosti napravi legenda."

ne bih smatrala to za bogzna sta, pravo da ti kazem...ne bih smatrala za razlog da proteram takvog umetnika ili mu zabranim izlozbu, naravno, jedino bih razmotrila uklanjanje takvog dela sa nje, a mozda ni tobtw ne valja ti poredjenje s mladicem, ne mozes nazi generala da uporedjujes sa vodjom ovk, ne mozes ni sa gotovinom for that matter, istina je da su svi oni zlocinci, ali istina je i da jedan predstavlja agresora a da drugi ipak predstavljaju nekakvu odbranu (NE branim zlocince, u odbrani ili napadu, isti su mi, samo, kad vec pravimo poredjenja, nemojmo biti autisticni i izgubiti iz vida kontekst) imam utisak da po kolicini odgovornosti stalno pogresno izjednacavate strane u sukobu

[kgmr]

beatris, kad sukob prodje, prodju i strane, ostaju samo zlocinci (protiv covecnosti, kako se to zove)

[Beatrix]

o da, shvatio sam, kada se albanski strvoderi velicaju u Srbiji onda je to umetnost i trendi kulovanje.

ne- napisala sam u donjem postu sta mislim o svemu tome...sta znam, mislim da je to surova istinabtw umetnosti bih dopustila mnogo, ja sa za vrlo velike umetnicke slobode

[Beatrix]

beatris, kad sukob prodje, prodju i strane, ostaju samo zlocinci (protiv covecnosti, kako se to zove)

hm.uostalom, u pravu si. Edited February 12, 2008 by Beatrix

[Caligula]

ne bih smatrala to za bogzna sta, pravo da ti kazem...ne bih smatrala za razlog da proteram takvog umetnika ili mu zabranim izlozbu, naravno, jedino bih razmotrila uklanjanje takvog dela sa nje, a mozda ni tobtw ne valja ti poredjenje s mladicem, ne mozes nazi generala da uporedjujes sa vodjom ovk, ne mozes ni sa gotovinom for that matter, istina je da su svi oni zlocinci, ali istina je i da jedan predstavlja agresora a da drugi ipak predstavljaju nekakvu odbranu (NE branim zlocince, u odbrani ili napadu, isti su mi, samo, kad vec pravimo poredjenja, nemojmo biti autisticni i izgubiti iz vida kontekst) imam utisak da po kolicini odgovornosti stalno pogresno izjednacavate strane u sukobu

Cekaj, cekaj ... nesto je nejasno. Dakle:

ne bih smatrala to za bogzna sta, pravo da ti kazem...ne bih smatrala za razlog da proteram takvog umetnika ili mu zabranim izlozbu, naravno, jedino bih razmotrila uklanjanje takvog dela sa nje, a mozda ni to ..

... dakle nema kriterijuma, puna sloboda krilima umetnosti i otvaranju za razna tumacenja, ali:

btw ne valja ti poredjenje s mladicem, ne mozes nazi generala da uporedjujes sa vodjom ovk, ne mozes ni sa gotovinom for that matter, istina je da su svi oni zlocinci, ali istina je i da jedan predstavlja agresora a da drugi ipak predstavljaju nekakvu odbranu (NE branim zlocince, u odbrani ili napadu, isti su mi, samo, kad vec pravimo poredjenja, nemojmo biti autisticni i izgubiti iz vida kontekst) imam utisak da po kolicini odgovornosti stalno pogresno izjednacavate strane u sukobu

Odjednom se ipak, na pomen Mladica, pojavise kriterijumi:)... dakle nece biti da je puna sloboda krilima umetnosti i poredjenjima, jer jedno sme a drugo ne - ulazimo, dakle, u realno politicka objasnjenja razlika izmedju dva naslikana krvnika. Jedan je veci krvnik, a drugi je krvnik onako, ovlash. Te prema tome odredjujemo format platna, sta? Ili dolarsku tezinu pevacha (Elvisa) preko puta? Ko bi vise odgovarao Mladicu, Sinatra? Edited February 12, 2008 by CowBoy

[PussyGalore]

ne bih smatrala to za bogzna sta, pravo da ti kazem...ne bih smatrala za razlog da proteram takvog umetnika ili mu zabranim izlozbu, naravno, jedino bih razmotrila uklanjanje takvog dela sa nje, a mozda ni tobtw ne valja ti poredjenje s mladicem, ne mozes nazi generala da uporedjujes sa vodjom ovk, ne mozes ni sa gotovinom for that matter, istina je da su svi oni zlocinci, ali istina je i da jedan predstavlja agresora a da drugi ipak predstavljaju nekakvu odbranu (NE branim zlocince, u odbrani ili napadu, isti su mi, samo, kad vec pravimo poredjenja, nemojmo biti autisticni i izgubiti iz vida kontekst) imam utisak da po kolicini odgovornosti stalno pogresno izjednacavate strane u sukobu

ti srpkinja nisi, gresim li?ako sam u pravu, to te malo diskvalifikuje da diskutujes o srpskom mentalitetu.a jos vise da mrsis o odgovornosti i izjednacavanju odgovornosti zlocinaca i napadnutih.imam neki smesan osecaj da ti je kosovska proslost, a pogotovu sadasnjost ,nekako... fuzzy.ako hoces, mozes svoj county i ratne zlocine ovde da kontempliras pa da se takmicimo u spekulacijama.pazi molim te, NE branis zlocince, ali znas ko je koliko odgovoran, ko ti to ispricao?ah, da...no pun intended Edited February 12, 2008 by PussyGalore

[Brajin Zet]

pa to mene zbunjuje, sto polazna tacka uopste nije bila umetnicka, nego racionalno-dnevnopoliticka-pravna, gde je ta objektivnost lakse merljiva, je l'. i nemoj da me svadjas sa luiem. :P

E sad kad te Beatrice dohvati sa pitanjem a ko si ti da sputavas umetnicku kretivnost Vinske u tumacenju racionalno-dnevnopoliticki-pravnih polaznih tacaka i gnjavis sa potpuno uncool lako merljivim objektivnostima...I nemoj ti meni kako te ja svadjam sa drugima kad ti to sve sama...Nego sad ozbiljno, nisam bas detaljno procitao sta je pisala Vinska (evo sa'cu) ali mi se cini da radi isto sto i Milica. S tim da je Vinska ipak nekako domaca, i ako nista drugo, ne pridaje sebi bas preveliku vaznost. Dok Milica u svojim tekstvovima nastupa sa pozicije ne znam kakvog autoriteta i svojiom nekonzistentnoscu trlja nos drugima. Sto je po meni izuzetno drzak bezobrazluk. Koji pored trenutnih negativnih konsekvenci (dize meni pritisak sto nije mala stvar, ali, ajde, necu da insistiram na tome, da ne stavljam sebe u prvi plan) kao krajnju konsekvencu ima gubljenje kriterijuma u drustvu. Na ne mnogo drugaciji nacin od onog po kome su Obrazovci pogubili neke od kriterijuma civilizovanog ponasanja...BTW, zbog ovoga:

...beatris, kad sukob prodje, prodju i strane, ostaju samo zlocinci

cu dva puta da udahnem duboko pre nego sto krenem da sledeci put vicem na tebe. A i ti, kad viknem, bi mogla da vodis racuna da ja moram da vodim racuna o sopstvenom imageu...

[Beatrix]

Cekaj, cekaj ... nesto je nejasno. Dakle: ... dakle nema kriterijuma, puna sloboda krilima umetnosti i otvaranju za razna tumacenja, ali:Odjednom se ipak, na pomen Mladica, pojavise kriterijumi:)... dakle nece biti da je puna sloboda krilima umetnosti i poredjenjima, jer jedno sme a drugo ne - ulazimo, dakle, u realno politicka objasnjenja razlika izmedju dva naslikana krvnika. Jedan je veci krvnik, a drugi je krvnik onako, ovlash. Te prema tome odredjujemo format platna, sta? Ili dolarsku tezinu pevacha (Elvisa) preko puta? Ko bi vise odgovarao Mladicu, Sinatra?

pa rekla sam da bi mi to mozda privatno smetalo, ali da bih ostavila ne samo izlozbe nego i sporna dela, u svakom navedenom slucaju, jer mislim da umetnickim delima treba dopustiti jako veliku slobodu.sta tu nije jasno?u slucaju mladica samo sam ti skrenula paznju na nesto drugo i nevezano s temom, to je bila digresija, uostalom procitaj kingmakerkinu izjavu sa kojom sam se slozila.@ PussyGalore, bre da nabrajam koje su mi nacionalnosti na forumima sve nalepili...na B92 sam krv propljuvala dok nisu shvatili da nisam Hrvatica, jos je i Pontijak morao da svedoci- na srecu da ga je bilo, bez svedoka nista Edited February 12, 2008 by Beatrix

[Caligula]

pa rekla sam da bi mi to mozda privatno smetalo,

Zasto bi ti smetalo?edit: ... a sto ti nije smetalo kod sporne izlozbe u Beogradu? Zaista me interesuje - gde je razlika? Kako je pravis, kako formiras o istoj stvari dva razlicita misljenja? Kada bi cula da su u Sarajevu ovu izmisljenu izlozbu odozgo neki ekstremisti razbucali, da li bi to bili manji ekstremisti od ovih u Obrazu i zasto? Edited February 12, 2008 by CowBoy

[Indy]

pa i mene fascinira kako je moguce da neko nasedne na tako glupu foru, al eto, srbija zemlja seljaka s motkama.

Srbija je zemlja u cijem je glavnom gradu (a pre toga u glavnom gradu severne pokrajine) ova izlozba prethodno bila dozvoljena. Cisto da se ne zaboravi.

[Aleksija]

zanimljiv topik.krenulo se od prostituisanja profesije (pre svega umetnosti kao profesije) - pri cemu se pod prostituisanjem podrazumeva stavljanje umetnosti u sluzbu politike, pri cemu se ne negira neminovnost uticaja poilitike na umetnost, i obrnuto, pri cemu je prihvatljiva dobra umetnost pod uticajem politike, dok se ponekad dopusta da je i politicke akcije moguce posmatrati kao konceptualnu umetnost, pri cemu se otvara pitanje ko je arbitar koji odvaja dobru od lose umetnosti, odnosno umetnost od neumetnosti, dok se provakcija dozivljava kao nezaobilazan element dobre umetnosti ili umetnosti po sebi (kao koncepta -_- ), docim se dozvoljeni stepen provokacije odredjuje na osnovu konkretne lokacije i /dnevno/politickog konteksta, pri cemu politicki stavovi posmatraca neminovno uticu na to da li je provokacija umetnost, dobra ili losa, ili uvreda, velika ili mala (ili samo provokacija). uz, naravno, jos par pitanja, poput onih: da li je konceptualna umetnost - umetnost i da li je prostitucija prostitucija (koja, ako se posmatra kao profesija, moze ili ne da se isprostituise?)ako sam dobro razumela.prosto posten forumas/ica ne moze da ga istroluje :)

[Indy]

da li je konceptualna umetnost - umetnost

Ima nas nekoliko ovde koji smo inventar na toj temi. (Na kom god topicu da se pojavi). Kauboj je glavni zastupnik, da ne kazem sherif :P teze da nije, a glavni zastupnici teze da jeste su se prilicno pogubili sa ovog foruma. Licno, ja ne mogu da zauzmem neki odredjen stav po tom pitanju. Moguce je da ponekad jeste umetnost*, a vrlo cesto nije bas nista vise od (dakako elitistickog) prsta u oko... sto mislim da je slucaj i ovde.---* Uz svo protivljenje Kauboja, meni nekako npr. Duchamp ostavlja taj utisak. I John Cage.---Dodatak: reakcija Obraza je kao 1) potpuno ocekivana + 2) od nje se pravi mnogo vise nego sto bi moralo (daleko od toga da su druge zemlje slobodne slicnih ekstremista, stavise ne znam ni jednu)