O prostituisanju profesije ili sta se desava...

[PussyGalore]

....E pa tačno ti je rekla Beariče, nemoj sad, molim te. A tebi nije bitno iz kojih pobuda kritiziraju kreativni vandali? Ili je ovako možda još i bolja burleska?e pa nemoj sada ti brother louie , jasno je kao suza :kreativni vandali su reagovali iz istih i zbog/to je kljucna rec/ pobuda kreativnog umetnika.bradati grmelj sa tri broja manjim nakalemljenim crvenim kaputicem + pusketinom koja se jos pusi , ma 'ajde bre.pogotovu uz ono 'elvis is alive' da iz kaputica curi krv, pa da ta bara obrazuje neki image , pa da warhol meets pollack meets malici, pa da zazmurim na jedno oko, ali ovako, pravo u lice peri-miki-ziki...i to danas, sta ti to govori, pogodi, molim te.ja to zovem transparentno licemerje i hipokrizija - dovlacenje umetnika ,koji to nisu, zarad nekog civilizovanogkosmopolitskog , pomirljivog /pu-pu-nista ne vazi- nije bilo/razgovora , ma hajde, molim te.

Edited February 12, 2008 by PussyGalore

[Otto Katz]

jasno je kao suza ja to zovem transparentno licemerje i hipokrizija - dovlacenje umetnika ,koji to nisu, zarad nekog civilizovanogkosmopolitskog , pomirljivog /pu-pu-nista ne vazi- nije bilo/razgovora , ma hajde, molim te.

Umjetnici koji to nisu su, vjerujem, u najmanju ruku kosovski prosjek. Ne vjerujem da je to najgore što Kosovo može ponuditi u ovom trenutku. :D A politička provokacija je (s umetničku stranu) inajbolje kod ovog Elvisa/Jashara. Kao džaranje žaračem po usijanom ugljevlju. Da malo zaiskri. Ono što vele da je Malici izjavljivao po medijima kao antiratno blablatruć, ono je smiješno k'o Brajin Zet. :P šala mala.

[Brajin Zet]

Vidi ga na šta me napravi. Da sam ja neki srbomrz što traži gdje je srpsko oko da gurne prst. Idi bre begaj. Ovdje je najmanje bitno da su ti nasilnici (zevzeci?) srpski. Problem je što se takvo "spontano događanje naroda" upliće u kulturni život Beograda.

Ene de, kako te ja to napravih srbomrzom, zasto ti ne bi bio konstruktivni (malo strastveniji, neko bi rekao) kriticar? Eno ti, recimo, Adamcica. Covek se slaze sa tobom skroz na skroz. I sta sad, on srbomrz? Jok brate, covek je samo ne narocito inteligentan aparatcik, dovoljno proimucuran da zna kako da u ovom trenutku (on) najbolje zivi. Nesto si mi ti mnogo nervozan sa ovim tvojim 'Nisam ja srbomrxzac'. Da te nesto ne grize savest?

A to što si ti izabrao za prvi plan cijelog događaja je ne samo sramno, već i neinteligentno. Sramno je istaknuti pristranost umjetnice Milice Tomić kao dominantnu stranu događaja koji uključuje nasilje u prostoru građanskog društva.

Ja izabrao ovo ili ono u prvi plan? Jok more. Ja samo video da je kako ti to lepo kazes 'nasilje u porostoru gradjanskog drustva' sasvim prvoplanski obradjeno na BB92 (a kako od tebe cujem i na FB92) pa rekoh da procaskamo situaciju iz jednog drugog, ne tako ocigledno prvoplanskog ugla. Ja sam ti takav jedan covek, volim da posmatram stvari iz vise uglova, pogotovo iz onih koji mi se ne namecu kao prvoplanski. Kazu da je to jedna od odlika radoznalosti. Sta ces, profesionalna deformacija...Sad, ja sasvim dozvoljavam da ti nisi takav, da ti ides za prvim planom i za (lokalno) popularnim vidjenjem stvari. Ali boze moj nismo svi isti. Sto se tice pristrasnosti umetnice Milice Tomic, ja je nisam nesto narocito isticao u prvi plan, prosirio sam to na citavu profesiju. Pa i dalje, na neke druger porfesije. Znaci hteo sam da raspravljam o tome kao o fenomenu. Bojim se da si ti ovakvim svojim postovima u kojima stalno potenciras Milicu ti taj koji je stavlja u prvi plan. I kad smo vec kod Milice, moram da ti skrenem paznju, koliko god mi mozda bilo simpaticno to sto si se potrudio da stvari nazoves pravim imenom, da ja nisam okarakterisao Milicu kao 'pristrasnu' vec kao 'politicki aktivnu'. Pa bih te molio da moje nacelne, fenomenoloske tekstove, jkoristis za nekakve svoje obracune sa ljudima koje ti karaktrerises kao 'pristrasne'...

Neinteligentno je spočitavati pristranost i nedostatak "profesionalne objektivnosti" umjetnici. Čak i da se radi o kritičarki, teoretičarki, ili estetičarki bilo bi glupo. Ovako je do neba vapijuće.

Cekaj molim te, kako da shvatim ovo sto kazes? Je l' ti to mislis da Milica nije dovoljno strucna da da relevantno misljenje? Da prica o stvarima koje ne poznaje? Pa da je tako njen stav, parafraziram, da je Vasiceva umetnost drugorazredna i u sluzbi dnevne politike u stvari jedan potpuno neprofesionalan stav? I prema tome sasvim moguce netacan. Ako ovaj tvoj stav dovedemo, kako ovde neki predlazu, do krajnjih konsekvenci onda to znaci da je i njen stav da se u pomenutom Prvoplanskom slucaju radi o umetnosti neopterecenoj prizemnostima dnevne politike - takodje neprofesionalan? I prema tome sasvim moguce netacan? Ili da, posto u svojim tekstovima umetnica Milica uglavno bavi kriticno-estetskim prikazima (sto bi neki rekli 'teoretise') tudje umetnosti da ona voli da javno prica o onome o cemu ne zna dovoljno? Pa ti je covece stvarno bre nagrdi....Znas sta, ja na osnovu ovih tvojih tekstova mogu da zakljucim sledece: ti si covek kome, izgleda, savest nije bas najcistija kada se radi o srbomrzstvu i koji, sasvim izvesno, ne podnosi Ms Milicu i ne bira priliku da je ocrni. Ne predstavljas se u nekom bas onako lepom svetlu. Jos kada se tome doda da si iskoristio priliku da Adamcica, coveka za koga se usudjujem da tvrdim da ti nije intelektualno dorastao, onako u mimohodu, optuzis za srbomrznju...Jako lose Louie Louie, jako lose...

[adam weisphaut]

Znas sta, ja na osnovu ovih tvojih tekstova mogu da zakljucim sledece: ti si covek kome, izgleda, savest nije bas najcistija kada se radi o srbomrzstvu i koji, sasvim izvesno, ne podnosi Ms Milicu i ne bira priliku da je ocrni. Ne predstavljas se u nekom bas onako lepom svetlu. Jos kada se tome doda da si iskoristio priliku da Adamcica, coveka za koga se usudjujem da tvrdim da ti nije intelektualno dorastao, onako u mimohodu, optuzis za srbomrznju...Jako lose Louie Louie, jako lose...

Ih bre Louie nisi smeo da mu napises da je smesan, njegov prenapregnuti ego je posebno osetljiv na takva bockanja :lol:Sada je presao na carsafe bezvrednih domazgetluka, sto je uobicajan znak da je sada really personal

[Caligula]

Pa jel' to razlog da se odmah pristupi dreci i batini?

Da li da istetoviram na chelu (stavim u signature) da je Obrazovski nacin za krivicno gonjenje? Da su nastupili drugacije (a nisu, jer su im motivi potpuno drugaciji) , ja bi mozda i aplaudirao. Ovako, Obraz ko Obraz, gomila nacosha zeljnih bilo kakvog publiciteta i propagande. U zatvor s njima, evo peti put kazem.Tragicno je sto se povodom ovog Trt-Arta nije oglasila neka nasa umetnicka javnost, publika - pa valjda zato sto mi to i nemamo, barem ne pravu. Imamo umetnicku publiku koja, kao, lichi. Ali, hvala bogu, nismo jedini u tome - ni mnogo vece kulturne sile ne stoje sa osvescenom publikom bas najbolje.

To nema veze. Ima sranja s legalnim statusom umjetnosti koliko hoćeš.

Eh, pa onda nista nema veze. Ni Obraz nema veze, onda - ako, igrale se delije, zivot tece dalje, sta je sledece?

...bradati grmelj sa tri broja manjim nakalemljenim crvenim kaputicem + pusketinom koja se jos pusi , ma 'ajde bre.pogotovu uz ono 'elvis is alive' da iz kaputica curi krv, pa da ta bara obrazuje neki image , pa da warhol meets pollack meets malici, pa da zazmurim na jedno oko, ali ovako, pravo u lice peri-miki-ziki...i to danas, sta ti to govori, pogodi, molim te.ja to zovem transparentno licemerje i hipokrizija - dovlacenje umetnika ,koji to nisu, zarad nekog civilizovanogkosmopolitskog , pomirljivog /pu-pu-nista ne vazi- nije bilo/razgovora , ma hajde, molim te.

... a moglo je i drugacije: Jashari sa kitom izvadjenom iz tradicionalnih chakshira. Jeste Marinin copy/paste, ali je blize balkanskom folkloru. Edited February 12, 2008 by CowBoy

[Brajin Zet]

Ih bre Louie nisi smeo da mu napises da je smesan, njegov prenapregnuti ego je posebno osetljiv na takva bockanja Sada je presao na carsafe bezvrednih domazgetluka, sto je uobicajan znak da je sada really personal

Vidi ti molim te ko je nama opet dosao? Otkuda ti? Nego, kad si vec tu, kaz imi sta mislis o ovom Louie Louie stavu da pisanja Milice Tomic nemaju nikakvu profesionalnu tezinu. Nije valjda da ces ostaviti koleginicu bez zastite? Edited February 12, 2008 by Brajin Zet

[adam weisphaut]

Vidi ti molim te ko je nama opet dosao? Otkuda ti? Nego, kad si vec tu, kaz imi sta mislis o ovom Louie Louie stavu da pisanja Milice Tomic nemaju nikakvu profesionalnu tezinu. Nije valjda da ces ostaviti koleginicu bez zastite?

Pa nisam ja ti Brajane, da histerisem kao razmazeno deriste na pomen omiljenog rezisera :lol:Niti da stalkerisem ljude kao da su deo zaverenicke grupe urocene da ti pronjagaju voljenog Nekrofila

[Otto Katz]

Sto se tice pristrasnosti umetnice Milice Tomic, ja je nisam nesto narocito isticao u prvi plan, prosirio sam to na citavu profesiju. Pa i dalje, na neke druger porfesije. Znaci hteo sam da raspravljam o tome kao o fenomenu.

šio mi ga krojač đura. Ovo izgmizavanje iz vlastitih koraka te čini tako dogmazetski neodoljivim. Otvaram tvoje postove kao onaj babun kad diže kamen sa zmije, pa se odmah onesvijesti od užasa, ali ne može odoljeti da proviri ponovo.Ma hajde, molim te. Onda, ili sad ne znaš šta pišeš.

Je l' ti to mislis da Milica nije dovoljno strucna da da relevantno misljenje?

Potpuno adekvatno si se tamo potpisao kao dipl. ing. Dragi prijatelju, ova tvoja inžinjerska paradigma stručnosti i relevantnosti mišljenja u stilu kvalificirane procjene statike mosta ti, strah me, ovdje neće ništa pomoći. Znam da je to tvoj svijet i da, siroma, imaš te jedne oči kojim vidiš, ali, žao mi je. Razgovor o "stručnosti" (o bokca ti tvog, gdje baš stručnost iskopa :D )Milice Tomić bismo morali početi skroz ispočetka. Negdje od petog osnovne, pa polako.

Znas sta, ja na osnovu ovih tvojih tekstova mogu da zakljucim sledece: ti si covek kome, izgleda, savest nije bas najcistija kada se radi o srbomrzstvu

Ajde nađi nešto drugo od tog lustriranja na srbomržnju. I šta tu sad? Kakvi Srbi, de? Evo na primjer, tebe Srbina nikad ne bih mogao mrziti, takvog jednog presmiješnog starovremenog dipl. ing.

Da li da istetoviram na chelu (stavim u signature) da je Obrazovski nacin za krivicno gonjenje? Da su nastupili drugacije (a nisu, jer su im motivi potpuno drugaciji) , ja bi mozda i aplaudirao. Ovako, Obraz ko Obraz, gomila nacosha zeljnih bilo kakvog publiciteta i propagande. U zatvor s njima, evo peti put kazem.

Jedan mali tatoo na početku bi bio dobar, da se ne zadržavamo oko besmislica.

Tragicno je sto se povodom ovog Trt-Arta nije oglasila neka nasa umetnicka javnost, publika - pa valjda zato sto mi to i nemamo, barem ne pravu. Imamo umetnicku publiku koja, kao, lichi. Ali, hvala bogu, nismo jedini u tome - ni mnogo vece kulturne sile ne stoje sa osvescenom publikom bas najbolje.

Strašno me zanima sociološka perspektiva pitanja suvremene publike. Morat ću se malo obavijestiti o autorima. Iako mi nešto govori da to pitanje pomalo, ali sigurno gubi na značaju.

Eh, pa onda nista nema veze. Ni Obraz nema veze, onda - ako, igrale se delije, zivot tece dalje, sta je sledece?

Već jako dugo umjetnički događaji, izložbe i premijere, prolaze u znaku ove tvoje dijagnoze. Nema veze, umjetnost je bila dobra kad nam je trebala, njojzi hvala. Sad malo umjetnost silazi s pozornice u narod. Kreativnost i percepcija pripadaju svima. To dokle je do umjetnosti. Obraz je vanumjetnički fenomen, on ima veze; nasilnička banda ne može ne imati veze. Ne daju ti, recimo, na izložbu.

... a moglo je i drugacije: Jashari sa kitom izvadjenom iz tradicionalnih chakshira. Jeste Marinin copy/paste, ali je blize balkanskom folkloru.

Vdiš, i eto te namah u kreativnom kolu. Jashari/Elvis komunicira, provocira, ergo funkcionira. Bilo je tu još nekoliko super reakcija. Onaj Koštunica je apsolutno neodoljiv. Mnogo bolji nego originalni Jashari. I ko zna koliko takvih ideja kola po glavama od Prištine do Beograda. Jashari je spinovao worholov templejt do proizvodnje nečega poput Probe i plakatiranja Kosova. Na putu je za legendu. :P

[kgmr]

kasnim mnogo sa ukljucivanjem u raspravu. moj prvi post je bio odgovr na naslov teme zapravo, milica tomic me slabo intrigira. usput, vinska: skroz suprotan stav zastupas od handkeove predstave u pariskom pozoristu, a kreces sa istih polaznih pozicija, to me zbunjuje.

Ceova fotografija koju je napravio onaj matori Kubanac jest ili nije umetnost na osnovu svog kvaliteta a ne na osnovu toga kakav ideoloski odnos prema njenoj poruci ima Kriticar.

hm. dobro, ovde si na liniji sa kaubojem (i samodovoljnoscu dela), a o cemu je althea lepo napisala, gde se vec dugo lome koplja oko toga sta je umetnicko delo i umetnost.ja bih pokusala da kazem: ako zamenimo 'ideoloski' sa npr. 'komunikacijski', onda se ne slazem bas (+ukljucivanje namere stvaraoca) [al' to je samo zato sto sam pomodarka (ne pomo)]

Drugi kraj, tj sami arbitri elegancije imaju, ja bih rekao, drugacije motive. Sto je vise partijskih arbitara to je vise partijskih prvaka. A to je u profesijama gde je ego (malo) vise izrazen jako bitno. Tako ce partijski arbiter koji ustolici (partijskog) Prvaka za odredjenu disciplinu za uzvrat i po istim kriterijumima biti ustolicen za (partijskog) Arbitra. A to da medju umetnicima i medju naucnicima ima najvise onih koji neulazak u prvih desetak (da ne kazem u prvih Jedan) ima (znatno) vise nego u drugim profesijama je, moguce, koincidencija. A mozda i nije.

taj sistem razmene interesa (bilo koje sfere) je prosto... prirodan, i u tom smislu tesko promenljiv - pa mi se pre namece pitanje ucestvovanja ili ne u takvoj igri - to sam mislila kad sam rekla da sve to ne vodi nikuda> nikuda gde vec ranije nismo bili.

Ni ja nisam ukapirao topic...Tamo je u centru diskusije ono što i jest bitno za stanovnike Beograda...

pa ja sam (zar pogresno?) podrazumevala da je jasno da se osudjuje obrazovsko izdrkavanje, pardon my french koji ne znam da beknem.

ko ima vecu slobodu, umetnik ili posmatrac?

zar niste na prethodnim stranicama raspravljali o nameri kao svojerodnoj karakteristici neceg sto dobija ime 'umetnicko delo'?

... vidis, meni se svidja sto je tema i na politici (b92) i na umetnosti (PPP). Tako je, nekako, kompletnije.

i meni. inace, ima ta grupa iz zagreba, 'sto, kako i za koga' (whw), kolektivni kustos (radice bijenale u istanblu 2009). zanimljivost: oformili su se kao grupa nakon prve izlozbe koju su organizovale, a povodom 150 godina komunistickog manifesta. radni naziv izlozbe: komunizam i kurva, hehe, dakle isto pitanje koje je nas zet postavio, a pristupanje odgovaranju skroz drugacije (a indiju ce se sigurno dopasti sto saradjuju (lose) sa sistemom :D).klink Edited February 12, 2008 by kingmaker

[Beatrix]

Da te podsetim na autizam ponovo: voleo bih da mi objasnis kako ti vidis ovu umetnost, kako vidis kontekst u kojem je izlozena, uopste, sta mislis, sta je to umetnik hteo da kaze? Bas me interesuje, onako, ljudski i zdravorazumski.

evo me ovaj primer podsetio na jos jedno delo ali knjizevno, na Da Vincijev kod oko koga je katolicka crkva digla onoliku frku. smisljena provokacija Dena Brauna uperena protiv vernika katolicke crkve? jesmo autisticni? on kao en zna u kakvom trenutku to pise kao i da ce se gomila ljudi razjariti ili biti povredjena kad to procita? ne predstavlja li ta knjiga razvlacenje po blatu osnova hriscanstva?eto sad dobih inspiraciju, jbs Jasarija i Elvisa u galeriji, bilo bi vise kul snimiti pornic sa Svetim Savom u glavnoj ulozi

[Brajin Zet]

...hm. dobro, ovde si na liniji sa kaubojem (i samodovoljnoscu dela), a o cemu je althea lepo napisala, gde se vec dugo lome koplja oko toga sta je umetnicko delo i umetnost.ja bih pokusala da kazem: ako zamenimo 'ideoloski' sa npr. 'komunikacijski', onda se ne slazem bas (+ukljucivanje namere stvaraoca) [al' to je samo zato sto sam pomodarka (ne pomo)]...

Hmmm, ovo nisam bas sasvim razumeo, da li bi htela da malo detaljnije objasnis. Ono sto sam ja hteo da kazem je da je sasvim ok ako, recimo, MP40 misli da je Cheov portret genijalan a da O'Rajli misli da je sranje. Oni koji postavljaju izlozbe ili pisu o njima sa pozicije autoriteta bi morali da toj fotografiji prilaze malo drugacije.A sto se tice onog o Handkeu, mislim da ce ti Louie Louie ubrzo objasniti kako je dolazenje do dijametralno suprotnih zakljucaka polazeci sa iste polazne tacke suvereno pravo Vinske kaqo umetnicke dusice. Umetnicke dusice, ako dobro razumem modernost Louie Louie kriterijuma nikako ne smeju biti sputane objektivnoscu...

[Beatrix]

cek stvarno, sad da izvedem ovu analogiju sa knjizevnoscu do kraja, kako bi bilo da se pojavi neki roman kosovskog autora u kojem je jasari predstavljen kao heroj, neka romansirana biografija vodja OVK npr. da li bi se ta knjiga smela prodavati u Srbiji, ili bi bila zabranjena kao provokacija?da li bi gomila Obrazovaca provalila u magacine i spalila sve primerke koje nadju na Trgu Republike?

[3opge]

cek stvarno, sad da izvedem ovu analogiju sa knjizevnoscu do kraja, kako bi bilo da se pojavi neki roman kosovskog autora u kojem je jasari predstavljen kao heroj, neka romansirana biografija vodja OVK npr. da li bi se ta knjiga smela prodavati u Srbiji, ili bi bila zabranjena kao provokacija?da li bi gomila Obrazovaca provalila u magacine i spalila sve primerke koje nadju na Trgu Republike?

ili da prosirimo jos malo analogiju, zasto se recimo u Izraelu ne bi prodavala romansirana biografija dr Mengelea u kojoj se on prikazuje kao pozrtvovani naucnik i humanista, preteca danasnjih multidisciplinarnih istrazivanja.

[Caligula]

cek stvarno, sad da izvedem ovu analogiju sa knjizevnoscu do kraja, kako bi bilo da se pojavi neki roman kosovskog autora u kojem je jasari predstavljen kao heroj, neka romansirana biografija vodja OVK npr. da li bi se ta knjiga smela prodavati u Srbiji, ili bi bila zabranjena kao provokacija?da li bi gomila Obrazovaca provalila u magacine i spalila sve primerke koje nadju na Trgu Republike?

Ok, Beatricha, okrenimo pricu:SrBski umetnik Srboljub Ratkovic napravio je ubitacno delo: Elvis sa isukanim pistoljem puca u Mladic Ratka sa druge strane, duplirani Ratko drzi mashinegun. Nasmejan je, vedar, oslobodioc u jarkocrvenom plashtu.pitaju umetnika u Sarajevu za Dnevni Avaz (naucna fantastika da bi to stiglo do sarajevske galerije, ali dobro): "Zasto si se opredelio za Mladica nasuprot Prisliju, kao sredstvu da izrazis nezadovoljstvo savremenom heroizacijom i mitologizacijom likova?Srba Ratkovic, umetnik: Ne bih rekao da je nezadovoljstvo. Prva stvar koju bih rekao za Ratka Mladica je da on predstavlja coveka koji je branio svoju kucu. Njegovo zrtvovanje dalo je povod da se od njegove licnosti napravi legenda."... kraj citata. I to, na primer, u vreme kada republika srpska proglasava nezavisnost ... pa da cujem, Beatris, sta ti mislis o ovom umetniku - poCetniku?edit: Zorge me je pretekao. Edited February 12, 2008 by CowBoy

[Beatrix]

ili da prosirimo jos malo analogiju, zasto se recimo u Izraelu ne bi prodavala romansirana biografija dr Mengelea u kojoj se on prikazuje kao pozrtvovani naucnik i humanista, preteca danasnjih multidisciplinarnih istrazivanja.

nije ti dobra analogija, to bi pre moglo da se primeni za velicanje slobe na kosovu