O prostituisanju profesije ili sta se desava...

[Caligula]

Louiov stav je jasan - nista nije jasno i to je dobro, jer daje slobodu za razlicita (licna) tumacenja, sto i "jeste" smisao umetnickog dela.Ja bih bio jos genijalniji od Louia pa bih bacio strelu jos dalje (mrtav ozbiljan): cela vaseljena je jedna velika galerija.

Edited February 13, 2008 by CowBoy

[Aion]

^ Nazalost u ovoj galeriji (vasioni) ogroma vecina dela je kic!

[Caligula]

Hteo sam da kazem da je umetnicka vrednost za posmatraca najcesce pod jakim uticajem onoga sto zna o delu (kritika, trzisna vrednost, ...). Koliko smo uopste u stanju da procenjujemo neko delo (i da kazemo ovo je za mene umetnost, a ovo nije)? Zato sam i upotrebio (nespretno) frazu "po sebi", da bih rekao "za posmatraca bez predhodnog predznanja o delu". U stvari, jednostavno volim modernu i savremenu umetnost, pa sam hteo malo da je branim. Ovo ne znaci da imamo nuzno lepo misljenje o svakom "konceptualnom" delu, na primer ovom Maljicijevom. Beskonacno prezvakavanje iste ideje i to potpuno neoriginalnim sredstvima! To sto se za mene radi o losoj umetnosti, ne znaci da opravdavam nasilno prekidanje izlezbe.

Meni to najvise i smeta kod konceptualista : to neophodno faktografsko predznanje o delu - odakle ta konstrukcija? Sta ako delo nadmasi umetnika (njegove namere) i krene da zivi svoj zivot - sto se obicno i desava kod vrednih umetnickih dela.bold: to niko i ne dovodi u pitanje, koliko sam primetio. Edited February 13, 2008 by CowBoy

[Otto Katz]

Pa, recimo da se moze uociti odredjeni povratak linearnoj naraciji Ima puno interesenata za "tradicionalni prijem"... mozda se to ne odnosi na elitnu umetnost, ali njena relevantnost je ionako problematicna. Koliko god se vremena menjaju, ljudska priroda se nije promenila.

Linearna naracija u literaturi i scenskim umjetnostima će uvijek imati publiku. Sad sam baš poslije dugo dugo vremena pročitao dva romana, How To Be Good i HiFi od Hornbyja. Suvremeni likovi, iskustva i problemi s kojima s mogu identificirati nude mogućnosti gledanja na stvar, kakve u nekakvog klasika ne mogu naći. što me dovodi do zaključka da su likovne umjetnosti ponajviše elitističke. Muziku sluša svako, knjige čita gdjeko, ali u galeriju će navratiti samo ljubitelj. Ili član Obraza.

Sta bi ovo odjednom Louie Louie, Kontekst gori a ti zaseo pa teoretises (nestrucno?) o modernoj umetnosti? Nista ti sto se vilama i bakljama napada preispitivanje nacionalnog identiteta!? Ode to sve, odjednom, u drugi plan? Kako to?

Zar ti ne bi trebalo da si još u krpama? Mislim, vremenska razlika i to? Da, otišlo je u drugi plan. Objasnilo mi se da društveno-politička dimenzija prosto nije tema. Izvinjavam se što sam te napao zbog izbora prvog plana. Zaveo me Cowboy s onim svojim inzistiranjem kako je riječ o lošoj umjetnosti, tj. ne o umjetnosti, već o političkoj provokaciji. Učitao sam to u tvoje postove i u tok diskusije generalno.

[Otto Katz]

Hteo sam da kazem da je umetnicka vrednost za posmatraca najcesce pod jakim uticajem onoga sto zna o delu (kritika, trzisna vrednost, ...). Koliko smo uopste u stanju da procenjujemo neko delo (i da kazemo ovo je za mene umetnost, a ovo nije)?

Meni to najvise i smeta kod konceptualista : to neophodno faktografsko predznanje o delu - odakle ta konstrukcija? Sta ako delo nadmasi umetnika (njegove namere) i krene da zivi svoj zivot - sto se obicno i desava kod vrednih umetnickih dela.

Naivna predstava o neposredovanom estetskom doživljaju. Da, kod djece i primitivaca. Estetski doživljaj je autentičan, ali ograničan na elementarno suvibriranje. Kao što se do užitka u okusu plemenitog sira, kavijara i kamenica moraš probiti gastronomskim odgojem, tako i za Guernicu, ili Kleea moraš najprije rafinirati estetsko čulo. Umjetnost ne nudi samo boju, zvuk i oblik, već i komprimirano iskustvo matične kulture. A to možeš prepoznati tek nakon neophodne naobrazbe. Ovo vrijedi za svaku umjetnost, za modernu nekoliko puta više. Pop-art bez poznavanja kontexta ne kazuje ništa.

Louiov stav je jasan - nista nije jasno i to je dobro, jer daje slobodu za razlicita (licna) tumacenja, sto i "jeste" smisao umetnickog dela.Ja bih bio jos genijalniji od Louia pa bih bacio strelu jos dalje (mrtav ozbiljan): cela vaseljena je jedna velika galerija.

Hvala ti za stav, negdje mi se usput zaturio. :P Lična tumačenja OK, ali osim toga postoji i institucionalno (jednako subjektivno, samo kolektivno) tumačenje, koje je tu mnogo bitnije. Svako društvo u svome vremenu profilira konkretnu predstavu o umjetničkom i to je ono što vidimo u kuratorskim programima i monografijama s bijenala. Nakon cijelog iskustva s modernom umjetnošću logično je da tu vlada takav haos po pitanju "stručnosti", "profesionalne objektivnosti" i sličnih Brajinog Zeta fantazmi. IMHO bi bilo jako zdravo da se država isključi iz biznisa, tj. da se ograniči na konzervaciju nagomilane tradicije, a da suvremenu umjetnost potpuno prepusti privatnoj inicijativi. Vjerujem da ti ne bi toliko smetalo da je Kontext privatna galerija? I još me jedno kopka: ti bi bio za zabranu izlaganja Elvisa/Jashara u Srbiji?

[Caligula]

Zaveo me Cowboy s onim svojim inzistiranjem kako je riječ o lošoj umjetnosti, tj. ne o umjetnosti, već o političkoj provokaciji. Učitao sam to u tvoje postove i u tok diskusije generalno.

... lako te je zavesti.

Covek je otvoreno rekao da je Jashari za njega (i za albanski narod) heroj - iako ga je novinar usmerio na drugaciju direkciju. Dakle, ljudski otpad. Medjutim, sta je njegovo dete krivo (zavristace neki), zasto mu dirate u delo? Delo komunicira sa publikom nezavisno, bar bi tako trebalo da bude. U ovom slucaju nije tako - pop art je bedni izgovor da Maljici napravi pizdariju u Beogradu i dodje kuci slavan i nosen na shtitovima. Podrzan od svakolike intelektualne i demokraticne srpske javnosti. Mada, nijedan likovni (konceptualni) argument druge, nadasvetolerantne strane nije iznesen na ovih devet strana.

... na ovo si mislio, verovatno. Tja, verovatno mi je bio takav trip. Vec sutra (ili danas popodne) sladostrasno cu da obozavam albanski Pop Art, open minded, ali sa pristojne distance, doduse.

[PussyGalore]

Lele PG, sto bre opali po lezbejkama!?

nije bilo mudro, mogu da odgovaram za mysgony

"Pollock? Ali ti si umjetnička duša, što te, bojim se, diskvalificira za trezvenu diskusiju o stručnosti i objektivnosti. aaaa, nemoj sada da se vadis, napisa ti istoriju umetnosti for dummies, a ovamo kad god ti se pruzi prilika istices ustoljeni ego naseg dip inga.euphemistically speaking, ovo je big time bull: "Linearna naracija u literaturi i scenskim umjetnostima će uvijek imati publiku. Sad sam baš poslije dugo dugo vremena pročitao dva romana, How To Be Good i HiFi od Hornbyja. Suvremeni likovi, iskustva i problemi s kojima s mogu identificirati nude mogućnosti gledanja na stvar, kakve u nekakvog klasika ne mogu naći. što me dovodi do zaključka da su likovne umjetnosti ponajviše elitističke. Muziku sluša svako, knjige čita gdjeko, ali u galeriju će navratiti samo ljubitelj. Ili član Obraza"ne znam samo sta je pisala sirota jane austin, dickens, pa i oni rusi, neki...flauber...a tek klasicna muzika, kada samo pomislim na operu.a htela sam da opomenem zeta sto ti lip sincing loui loui loui lou-i...p.s posle toliko edita,gde odose moji deskriptivno-narativno-linerano-epski prilozi?

Edited February 13, 2008 by PussyGalore

[Caligula]

Naivna predstava o neposredovanom estetskom doživljaju. Da, kod djece i primitivaca. Estetski doživljaj je autentičan, ali ograničan na elementarno suvibriranje. Kao što se do užitka u okusu plemenitog sira, kavijara i kamenica moraš probiti gastronomskim odgojem, tako i za Guernicu, ili Kleea moraš najprije rafinirati estetsko čulo. Umjetnost ne nudi samo boju, zvuk i oblik, već i komprimirano iskustvo matične kulture. A to možeš prepoznati tek nakon neophodne naobrazbe. Ovo vrijedi za svaku umjetnost, za modernu nekoliko puta više. Pop-art bez poznavanja kontexta ne kazuje ništa.

Haha, evo i biserija. Primitivni Mikelandjelo. To zaista dobro odzvanja dvadesetim vekom. Umetnost i sirac - nije to isto, Louie.

... Vjerujem da ti ne bi toliko smetalo da je Kontext privatna galerija? I još me jedno kopka: ti bi bio za zabranu izlaganja Elvisa/Jashara u Srbiji?

Verovao ili ne, nisam ni znao da nije privatna. bold: eh, kakva provokacija - zabrana, kako to ograniceno i nedemokratski zvuci, onako, Obrazovski takoreci. U svakom slucaju, mislim da sranju nije mesto u galeriji. E, sad - da bih nesto dizao glas protiv, ne - ignorisao bih, verovatno. Izverziran sam u tome, na zalost - sranja je toliko po galerijama da si prinudjen da razvijes umetnost ignorisanja.edit: mozda, umesto reci zabrana, da uvedemo takodje nedemokratsku rec selekcija? Ili je i to previse tvrdo i ogranicavajuce duhu -_- Edited February 13, 2008 by CowBoy

[PussyGalore]

KLPop-art bez poznavanja kontexta ne kazuje ništa.pa sta je , majke ti , pop art nego upravo POP-ular art, a tko to ne zna ikone pop arta?mozda pera-zika-mika- cosaj, fatmir iz lipljana, ali znaju za brenu, cecu, a one su ikone pop arta.ima tu jos nekih tvojih ishitrenih, hocu da verujem, izjava, mozda se vratim na njih, uporedo radim nekoliko stvari pa mi misli vrludaju.

Edited February 13, 2008 by PussyGalore

[Brajin Zet]

'Ajde malo da trolujem, fascinira upornost kojom Louies ovog sveta brane svoju nekonzistentnost. Ogranicen mojim inzenjerskim shvatanjem sveta kroz odrzanje energije stalno se, suocen sa njihovim sizifovskim poslom, pitam pa zar nije ipak lakse biti konzistentan nego bas ovoliko Umetnicki Kreativan. Mada, da se razumemo, Louie Louie je relativno benigan, moguce da je iritantan zato sto nedvosmisleno pokazuje znakove inteligencije. Ostaje da se vidi da li ce ovo vucenje usiju koje pro(e)zivljava iskoristiti za jacanje usnih ili mozdanih misica. To jest, da li ce i dalje da se bori za slobodu (svoje) umetnosti ili ce stvarno imati nesto da kaze...

Edited February 13, 2008 by Brajin Zet

[Otto Katz]

ne znam samo sta je pisala sirota jane austin, dickens, pa i oni rusi, neki...flauber...a tek klasicna muzika, kada samo pomislim na operu.

Pa to sam prije pročitao, Flauberovu papigu. Poanta je bila da mi je potrebna suvremena linearna naracija, nešto o sexu, drogama i pop kulturi, s aktualnim forama i fazonima.

Haha, evo i biserija. Primitivni Mikelandjelo. To zaista dobro odzvanja dvadesetim vekom.

OK, prijedlog za experiment: pokaži neškolovanom oku Rubensove debelguze krasotice i Playboyeve duplerice, pa ga upitaj za ljepotu.

Umetnost i sirac - nije to isto, Louie.

Nije. Ono što je isto je da se za sirac i za umjetnost moraš iškolovati e da bi bio užitka kadar.

Verovao ili ne, nisam ni znao da nije privatna. bold: eh, kakva provokacija - zabrana, kako to ograniceno i nedemokratski zvuci, onako, Obrazovski takoreci. U svakom slucaju, mislim da sranju nije mesto u galeriji. E, sad - da bih nesto dizao glas protiv, ne - ignorisao bih, verovatno. Izverziran sam u tome, na zalost - sranja je toliko po galerijama da si prinudjen da razvijes umetnost ignorisanja.

Čekaj malo, veliš da nisi znao da nije privatna, pa onda da bi ignorisao? Pa što nisi sad ignorisao, nego dižeš dževu?

[Brajin Zet]

Nije. Ono što je isto je da se za sirac i za umjetnost moraš iškolovati e da bi bio užitka kadar.

Mislis, moras biti strucan? Edited February 13, 2008 by Brajin Zet

[Otto Katz]

Pop-art bez poznavanja kontexta ne kazuje ništa.

Dobro.

pa sta je , majke ti , pop art nego upravo POP-ular art, a tko to ne zna ikone pop arta?

Tko? Pa de, reci:

mozda pera-zika-mika- cosaj, fatmir iz lipljana, ali znaju za brenu, cecu, a one su ikone pop arta.

Aha. Pera-cosaj&co ne razumiju Campbell's Soup Can, ali vide mjesto Cece u pop-artu? Aj dobro, makar nešto.

ima tu jos nekih tvojih ishitrenih, hocu da verujem, izjava

Drugačije ja ne dajem.

'Ajde malo da trolujem, fascinira upornost kojom Louies ovog sveta brane svoju nekonzistentnost. Ogranicen mojim inzenjerskim shvatanjem sveta kroz odrzanje energije stalno se, suocen sa njihovim sizifovskim poslom, pitam pa zar nije ipak lakse biti konzistentan nego bas ovoliko Umetnicki Kreativan. Mada, da se razumemo, Louie Louie je relativno benigan, moguce da je iritantan zato sto nedvosmisleno pokazuje znakove inteligencije. Ostaje da se vidi da li ce ovo vucenje usiju koje pro(e)zivljava iskoristiti za jacanje usnih ili mozdanih misica. To jest, da li ce i dalje da se bori za slobodu (svoje) umetnosti ili ce stvarno imati nesto da kaze...

E pa nemoj tako sa mnom, Brajin Zete! Malo te podbodem, a ti me onda naganjaš do prekosutra. Ne kapiram, šta mi zapravo zamjeraš? U čemu je ta nekonzistentnost?

[Caligula]

OK, prijedlog za experiment: pokaži neškolovanom oku Rubensove debelguze krasotice i Playboyeve duplerice, pa ga upitaj za ljepotu.

Nemoj sa ovakvim primerima. Zar je i za Rubensa potrebna gurmanska skola? Inace, lose bi prosao po srpskim selima - "primitivci" vise vole Rubensa i Ticijana.

Nije. Ono što je isto je da se za sirac i za umjetnost moraš iškolovati e da bi bio užitka kadar.

Ma gresis strashno. Nikakvo predznanje ti nije potrebno da bi ti nesto oduzelo dah. Sto ujedno znaci da Dishanov pisoar, na primer, ne oduzima dah kao takav. Potpuno drugacija platforma, operativni sistem, hardver. I priroda dozivljaja, naravno.

Čekaj malo, veliš da nisi znao da nije privatna, pa onda da bi ignorisao? Pa što nisi sad ignorisao, nego dižeš dževu?

Aktivno ignorisao, Louie. Mislim, ne bih tamo otisao sa macolom nego evo me ovde, u potaji tiho serem. Edited February 13, 2008 by CowBoy

[PussyGalore]

'Ajde malo da trolujem, fascinira upornost kojom Louies ovog sveta brane svoju nekonzistentnost. Ogranicen mojim inzenjerskim shvatanjem sveta kroz odrzanje energije stalno se, suocen sa njihovim sizifovskim poslom, pitam pa zar nije ipak lakse biti konzistentan nego bas ovoliko Umetnicki Kreativan. Mada, da se razumemo, Louie Louie je relativno benigan, moguce da je iritantan zato sto nedvosmisleno pokazuje znakove inteligencije. Ostaje da se vidi da li ce ovo vucenje usiju koje pro(e)zivljava iskoristiti za jacanje usnih ili mozdanih misica. To jest, da li ce i dalje da se bori za slobodu (svoje) umetnosti ili ce stvarno imati nesto da kaze...

ha, ha, zete, ali si si se loosen up, da ne kazem raspojasao sve u 16.a lepo kazu lokalni there is nothing constant in this world but inconsistency