Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Mel]

7 minutes ago, Filozof manijak said:

To su copycat odjeci, sigurno postoje deca koja su  pomislila da je cool to što je KK uradio.

 

I Kosta je kopiket onoga na sta je naleteo na internetu pa poceo da proucava. Ono sto je bilo prosle godine pisano je da je gledao vise takvih dokumnetaraca sa intervjuima prezivelih, rodjaka zrtava itd . Tu decu - pocinioce - doziveo je kao nekoga koga se ljudi boje i postuju ih itd. Poenta je da tim labilnim i nezrelim licnostima nesto treba da da ideju i da im dodje u fokus. Kosti je doslo u fokus preko interneta, a ovima i onom psihou iz Dubone kad je to bilo kod nas i kad je krenulo - u startu - rasplamsavanje vatre preko medija. (ne kazem da bi i normalnijim izvestavanjem, jer da se ne izvestava nije moglo, bila izbegnuta Dubona, ali posle su poceli da ne objavljuju sve pokusaje kopiketovanja sudeci po jednom u koji sam marginalno upucena)

Edited Tuesday at 17:26 by Mel

[Eleniko]

Znao sam da je ili Vučić ili Amerika. S tim da za Ameriku još i imaš neki osnov, Kosta je pucao iz Rugera (američka visoko cenjena utoka).

[adam]

21 minutes ago, Filozof manijak said:

 

Ja ne znam da li je oduvek bilo da dete iz dobrostojeće porodice  u sedmom razredu osnovne škole napravi spisak da pobije drugu decu iz odeljenja zato što su mu konkurentni. 

O tome se radi.

 

Možda bi koristio molotovljeve koktele, ili nešto drugo. Svi ste se uhvatili pištolja i streljane, mene zanima motivacija. Ja ne mogu da prihvatim da je oduvek bilo da deca žele da pobiju svoje drugove.

 

 

pa ne radi se samo o tome. radi se o tome da bi bilo koje dete ako je mentalno zdravo, moglo da nastavi zivot kao da se nista nije desilo, posto nekog ubije. to je ta rupa u zakonu koju bi trebalo zakrpiti.

 

evo malopre citam da je klinca od 14 godina neko ubio nozem u busu u londonu. verovatnoca da je u pitanju maloletnik je prilicno visoka. e, sad, ako ubica ima manje od 14 godina, nista mu mentalno ne fali nego je nabo ortaka jer ga je ovaj zajebavao, sudice mu se za ubistvo. a u srbiji bi, po trenutnom zakonu, nastavio zivot kao da se nista nije desilo.

 

i sad ja treba da verujem da je to ok jer je neko ko kaze da zakon ne treba korigovati pravnik.

 

nisam bas siguran...

[Filozof manijak]

@Eleniko

Kako te ne mrzi da banalizuješ ovu temu 

Edited Tuesday at 17:29 by Filozof manijak

[Filozof manijak]

2 minutes ago, adam said:

pa ne radi se samo o tome. radi se o tome da bi bilo koje dete ako je mentalno zdravo, moglo da nastavi zivot kao da se nista nije desilo, posto nekog ubije. to je ta rupa u zakonu koju bi trebalo zakrpiti.

 

evo malopre citam da je klinca od 14 godina neko ubio nozem u busu u londonu. verovatnoca da je u pitanju maloletnik je prilicno visoka. e, sad, ako ubica ima manje od 14 godina, nista mu mentalno ne fali nego je nabo ortaka jer ga je ovaj zajebavao, sudice mu se za ubistvo. a u srbiji bi, po trenutnom zakonu, nastavio zivot kao da se nista nije desilo.

 

i sad ja treba da verujem da je to ok jer je neko ko kaze da zakon ne treba korigovati pravnik.

 

nisam bas siguran...

Ja se apsolutno slažem da nešto u zakonu treba da se menja da se i ovakvi slučajevi obuhvate.

 

Sad se setih i slučaja u  N. Sadu kad su klinci zapalili i usmrtili beskućnika. Ne znam kakav je to epilog imalo.

Jel se seća još neko?

[Hamlet Strašni]

Bila je valjda sredinom sedamdesetih godina teorija nekog iz SAD, da nas čeka generacija dece ubica. Čini mi se da je objašnjavao raspadom nuklearne porodice ili tako nešto. Mislim da su zbog toga i nešto menjali zakonodavstvo pa se ispostavilo da se nije desilo. A objasnjenje je bilo da se ta generacija nije ni rodila jer je Roe vs Vade omogucila da majke ne radjaju takvu decu za koju se pretpostavilo da će biti nosioci kriminalnog talasa 

[pt 2.0]

@Filozof manijak @Mel presudne nisu ni igrice, ni uticaji informacija o drugim masovnim ubistvima ili čitanje o tome da je 14 godina granica krivične neodgovornosti. 

presudna je odlika njegove ličnosti da hladnokrvno, bez kajanja, bez empatije ubija ljude (drugu decu). to je srž stvari, to zlo (poremećenost) u njemu. a to je možda delom genetika, ali delom sigurno jeste i do ponašanja roditelja prema njemu.

(pritom bih napomenula da sve što je objavljeno po tabloidima o KK treba uzeti kao da je delimično do potpuno izmišljeno, o onome šta se priča i komentariše na raznim tv da i ne govorim).

 

p.s. što ne znači da ne bih radila na, ako je moguće 100%, otklanjanju praktične mogućnosti da bilo koje dete dolazi u kontakt sa vatrenim oružjem.

Edited Tuesday at 17:44 by pt 2.0

[Mel]

Just now, pt 2.0 said:

@Filozof manijak @Mel presudne nisu ni igrice, ni uticaji informacija o drugim masovnim ubistvima ili čitanje o tome da je 14 godina granica krivične neodgovornosti. 

presudna je odlika njegove ličnosti da hladnokrvno, bez kajanja, bez empatije ubija ljude (drugu decu). to je srž stvari, to zlo (poremećenost) u njemu. a to je možda delom genetika, ali delom sigurno jeste i do roditelja.

(pritom bih napomenula da sve što je objavljeno po tabloidima o KK treba uzeti kao da je delimično do potpuno izmišljeno, o onome šta se priča i komentariše na raznim tv da i ne govorim).

 

p.s. što ne znači da ne bih radila na, ako je moguće 100%, otklanjanju praktične mogućnosti da bilo koje dete dolazi u kontakt sa vatrenim oružjem.

 

Ne slazem se. 1% populacije su pjur sociopate, po svim statistikama, po svim svetskim zemljama. Jos par procenata dodaj na to one koji nisu mozda ful sociopate (klinicki) ali su jako visoko na tim skalama. Pa onda deca netipicnog razvoja sto je nesto sto pripisujem ovom slucaju. Dakle takvi ljudi su bukvalno svuda oko nas. koji su ovo u stanju da urade.
 

Ja sam sa likom koji je bio psihopata sedela u kancu (odvratan lik btw, ali svi su ga obozavali cak i ja dok nisam ukapirala kasnije o cemu se radi, sociopate inace imaju ispoliran visok stepen sarma, to im je odlika). Njega je otac na sve zive nacine sprecavao da ne napravi nesto dok je bio mladji, sad kad je stariji nece praviti nista za sta mogu da ga uhvate a za sta ne mogu - pitanje je koliko ce biti u prilici.
 

Taj lik bi da moze da prodje nekaznjeno radio ovo svaki dan, to je bilo jasno. To su oni likovi koji u ratovima izmile i krenu po skolama, kao npr u WWII, da ubijaju cela odeljenja. Pisao je neko mislim sammael kako kod nas 70ih nije bilo aftermatha bratoubilackih ratova, PTSDa i cega vec sve ne, sto je bukvalno sve suprotno od realnosti 70ih.

[Svemir Zeka]

6 hours ago, pt 2.0 said:

imaš li neke opservacije na video koji sam okačila u spojleru pre post-dva?

tata snima sina (tada 5,5 g) za publiku na svom poslu...

ja sam iznenađena usmerenošću deteta na tu potencijalnu publiku (detalj sa izvinjavanjem što mu je jedna igračkica polomljena)... chilly stuff.

Ne mogu da pronađem 

[glibav]

3 hours ago, Uskebasi said:

Ono sta se komentarise je deo pravnog postupka u kome te sluzbe, za potrebe suda, dostavljaju svoje izvestaje. Standard za vršenje roditeljskog prava je postavljen tako nisko, da je bukvalno dovoljno da osiguras najosnovnije potrebe deteta da bi prosao test roditeljske podobnosti. 

Uzmimo kk za primer. Da li bilo ko ovde na temi smatra da bi kucna poseta radnika csr pre ubistva imala kao rezultat lisavanje roditeljskog prava i smestaj u hraniteljsku porodicu? A roditelji kk su osudjeni na maksumalne kazne i za delo zapustanje i zlostavljanje mal. deteta. Da li je nacin na koji su oni postupali prema detetu zaista takav da se ne moze smisliti grublje zanemarivanje deteta? 

I pitanje za one koji se bave tom strukom. Da u nekom sudskom postupku treba da date preporuku za lisenje roditeljskog prava, da li bi vodjnje deteta da puca, cuvanje oruzja u koferu sa lako dostupnom sifrom, nazivanje deteta pogrdnim imenima, nerealan pritisak na dete u školskim obavezama... bilo dovoljno da se oba roditelja lise roditeljskog prava? 

Meni licno je jedna lekcija koju sam naucio na tezi nacin vrlo bitna u zivotu, don't assume, always ask. Sve sto si napisao, ti kao pravnik se bavis pretpostavkom i dajes zakljucak na osnovu drugih slucajeva. Sto je i tacno u verovatno 99% slucajeva. Za onih 1%, koji su na kraju krajeva i bitni na sudu, kao sto je i slucaj o kome se diskutuje, postoji pecat sudskih vestaka. Cisto da budem skroz precizan, ja nemam nista da bilo ko komentarise bilo koji deo ovog podstupka, samo treba jasno i glasno naglasiti da su to sve pretpostavke. Pricam o zanemarivanju i zlostavljanju. Sudski vestaci i njihov izvestaj je ono sto se uzima u obzir. Taj izvestaj ja nisam video.

[Tribun_Populi]

Nalaz i mišljenje sudskih veštaka iz domena porodičnih odnosa je nešto najglibavije i najrelativnije što sam u sijasetu veštačenja raznih stručnjaka imao prilike da gledam. Do mere da dva nalaza mogu biti toliko dijametralno suprotna kao da se radi o dve a ne jednoj porodici koje egzistiraju u dva paralelna univerzuma. Pri svemu, jako su me neprijatno iznenađivali i nalazi Instituta za mentalno zdravlje, jer je u njima pisalo jedno veliko ništa.

 

Ili se radi ofrlje, ili to i nije baš merljivo kako sam ja mislio da treba i može.

Edited Tuesday at 20:23 by Tribun_Populi

[bejzbolka]

Spoiler

 

 

 

Edited Tuesday at 20:31 by bejzbolka

[Uskebasi]

14 minutes ago, Tribun_Populi said:

Nalaz i mišljenje sudskih veštaka iz domena porodičnih odnosa je nešto najglibavije i najrelativnije što sam u sijasetu veštačenja raznih stručnjaka imao prilike da gledam. Do mere da dva nalaza mogu biti toliko dijametralno suprotna kao da se radi o dve a ne jednoj porodici koje egzistiraju u dva paralelna univerzuma. Pri svemu, jako su me neprijatno iznenađivali i nalazi Instituta za mentalno zdravlje, jer je u njima pisalo jedno veliko ništa.

 

Ili se radi ofrlje, ili to i nije baš merljivo kako sam ja mislio da treba i može.

S tim da oni i naglase pre uzimanja predmeta u rad da će njihov nalaz biti jedno veliko ništa. 

A prilično su sujetni, ako ih malo pritisneš argumentima umeju da popizde. Jednom su čak tražili moje izuzeće iz postupka jer im je smetao broj primedbi na nalaz. 

[noskich]

3 hours ago, adam said:

pa ne radi se samo o tome. radi se o tome da bi bilo koje dete ako je mentalno zdravo, moglo da nastavi zivot kao da se nista nije desilo, posto nekog ubije. to je ta rupa u zakonu koju bi trebalo zakrpiti.

 

evo malopre citam da je klinca od 14 godina neko ubio nozem u busu u londonu. verovatnoca da je u pitanju maloletnik je prilicno visoka. e, sad, ako ubica ima manje od 14 godina, nista mu mentalno ne fali nego je nabo ortaka jer ga je ovaj zajebavao, sudice mu se za ubistvo. a u srbiji bi, po trenutnom zakonu, nastavio zivot kao da se nista nije desilo.

 

i sad ja treba da verujem da je to ok jer je neko ko kaze da zakon ne treba korigovati pravnik.

 

nisam bas siguran...

Uopšte nije sporno da postojeći zakon treba da se menja. 

 

Problem je u tome što se postojeći zakon ne sprovodi dosledno. 

[Eleniko]

eto, i veštaci gomna a tek institut za mentalno zdravlje.

 

ostadoše samo mučeni advokati da brane justiciju

 

ako naravno prežive bočne napade na forumu.