Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[adam]

33 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Drustva se menjaju. Ali imaju neke polazne osnove. Ovo moje je je ideja kako je došlo do toga da je u Britaniji granica krivična odgovornosti 10 ili 12 godina. Plus, kod nas je još jak uticaj socijalistickog perioda u zakonodavstvu krivičnom. 

slazem se. pogresno sam protumacio napisano.

[pt 2.0]

59 minutes ago, adam said:

jer, priznacemo, nije svaki ubica psihicki bolestan.

zapravo, ako je verovati ovom članku:

"Although the vast majority of mentally ill individuals are non-violent, some evidence has suggested that mental illness or mental health symptoms are nearly universal among school shooters."

 

i još:
"According to studies, factors behind school shooting include easy access to firearms, family dysfunction, lack of family supervision, and mental illness among many other psychological issues. Among the topmost motives of attackers were: bullying/persecution/threatened (75%) and revenge (61%), while 54% reported having numerous reasons. The remaining motives included an attempt to solve a problem (34%), suicide or depression (27%), and seeking attention or recognition (24%)."

 

i još:

"The United States Secret Service published the results from a study regarding 37 school shooting incidents, involving 41 individuals in the United States from December 1974 through May 2000. In a previous report of 18 school shootings by the Federal Bureau of Investigation (FBI), they released a profile that described shooters as middle-class, lonely/alienated, awkward, Caucasian males who had access to guns. The most recent report cautioned against the assumption that a perpetrator can be identified by a certain 'type' or profile. The results from the study indicated that perpetrators came from differing backgrounds, making a singular profile difficult when identifying a possible assailant. For example, some perpetrators were children of divorce, lived in foster homes, or came from intact nuclear families. The majority of individuals had rarely or never gotten into trouble at school and had a healthy social life. Some, such as Alan Lipman, have warned about the lack of empirical validity of profiling methods."

 

(Razume se da je reč o drugačijem sistemu, kulturi i državi, svejedno mislim da su uvidi korisni.)

[Ayatollah]

U stvari je granica za krivičnu odgovornost u Engleskoj i Velsu (ne u UK, UK praktično ima dva odvojena pravna sistema) zakonom iz 1998. godine praktično podignuta sa 7 na 10 godina. Pre toga se primenjivala tzv. doli incapax doktrina, gde se za decu od 7 do 14 pretpostavljalo da nisu krivično odgovorna, ali je tužilac mogao da obara tu pretpostavku dokazujući da je dete bilo svesno da vrši nedozvoljenu radnju. To rešenje je napušteno zarad jedinstvene granice od 10 godina. U Škotskoj je ta granica postavljena na 12 godina recimo.

[pbg12345]

29 minutes ago, Mindaugas Žukauskas said:

 

Nemoj im to raditi, pls

iznenadices se, ali nismo svi tvog kova da smo za malo paznje spremni vuci za nogavicu one koji nas uporno ignorisu i ne zele kontakt

[pt 2.0]

1 hour ago, Svemir Zeka said:

Meni je još uvek zanimljivo ono, a dato u kratkim crtama, da je VK nazivao KK psihopatom. 

imaš li neke opservacije na video koji sam okačila u spojleru pre post-dva?

tata snima sina (tada 5,5 g) za publiku na svom poslu...

ja sam iznenađena usmerenošću deteta na tu potencijalnu publiku (detalj sa izvinjavanjem što mu je jedna igračkica polomljena)... chilly stuff.

[Svemir Zeka]

2 minutes ago, pt 2.0 said:

imaš li neke opservacije na video koji sam okačila u spojleru pre post-dva?

tata snima sina (tada 5,5 g) za publiku na svom poslu...

ja sam iznenađena usmerenošću deteta na tu potencijalnu publiku (detalj sa izvinjavanjem što mu je jedna igračkica polomljena)... chilly stuff.

Nisam stigla još dotle javim kad pogledam.

[glibav]

1 hour ago, Tribun_Populi said:

 obzir kakvi su standardi CSR za adekvatno roditeljstvo u redovnim slučajevima.

Obzirom da ste na braniku pravnih normi bas se ono cesto okliznete i komentarisete standarde profesija za koje nemate nikakvo strucno znanje.

Edited Tuesday at 12:18 by glibav

[adam]

1 minute ago, pt 2.0 said:

zapravo, ako je verovati ovom članku:

"Although the vast majority of mentally ill individuals are non-violent, some evidence has suggested that mental illness or mental health symptoms are nearly universal among school shooters."

 

i još:
"According to studies, factors behind school shooting include easy access to firearms, family dysfunction, lack of family supervision, and mental illness among many other psychological issues. Among the topmost motives of attackers were: bullying/persecution/threatened (75%) and revenge (61%), while 54% reported having numerous reasons. The remaining motives included an attempt to solve a problem (34%), suicide or depression (27%), and seeking attention or recognition (24%)."

 

i još:

"The United States Secret Service published the results from a study regarding 37 school shooting incidents, involving 41 individuals in the United States from December 1974 through May 2000. In a previous report of 18 school shootings by the Federal Bureau of Investigation (FBI), they released a profile that described shooters as middle-class, lonely/alienated, awkward, Caucasian males who had access to guns. The most recent report cautioned against the assumption that a perpetrator can be identified by a certain 'type' or profile. The results from the study indicated that perpetrators came from differing backgrounds, making a singular profile difficult when identifying a possible assailant. For example, some perpetrators were children of divorce, lived in foster homes, or came from intact nuclear families. The majority of individuals had rarely or never gotten into trouble at school and had a healthy social life. Some, such as Alan Lipman, have warned about the lack of empirical validity of profiling methods."

 

(Razume se da je reč o drugačijem sistemu, kulturi i državi, svejedno mislim da su uvidi korisni.)

 

12 minutes ago, pt 2.0 said:

zapravo, ako je verovati ovom članku:

"Although the vast majority of mentally ill individuals are non-violent, some evidence has suggested that mental illness or mental health symptoms are nearly universal among school shooters."

 

i još:
"According to studies, factors behind school shooting include easy access to firearms, family dysfunction, lack of family supervision, and mental illness among many other psychological issues. Among the topmost motives of attackers were: bullying/persecution/threatened (75%) and revenge (61%), while 54% reported having numerous reasons. The remaining motives included an attempt to solve a problem (34%), suicide or depression (27%), and seeking attention or recognition (24%)."

 

i još:

"The United States Secret Service published the results from a study regarding 37 school shooting incidents, involving 41 individuals in the United States from December 1974 through May 2000. In a previous report of 18 school shootings by the Federal Bureau of Investigation (FBI), they released a profile that described shooters as middle-class, lonely/alienated, awkward, Caucasian males who had access to guns. The most recent report cautioned against the assumption that a perpetrator can be identified by a certain 'type' or profile. The results from the study indicated that perpetrators came from differing backgrounds, making a singular profile difficult when identifying a possible assailant. For example, some perpetrators were children of divorce, lived in foster homes, or came from intact nuclear families. The majority of individuals had rarely or never gotten into trouble at school and had a healthy social life. Some, such as Alan Lipman, have warned about the lack of empirical validity of profiling methods."

 

(Razume se da je reč o drugačijem sistemu, kulturi i državi, svejedno mislim da su uvidi korisni.)

interesantno.

 

a kod kk mi je zanimljiv i podatak da je ubio osam devojcica i jednog decaka.

[pbg12345]

51 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

Za neadekvatno držanje oružja što je prekršaj, i to i tu jako nategnuto jer je, koliko sam pročitao iz novina, oružje bilo u koferima pod šifrom, ali u dva od tri šifra za otključavanje ostala nepromenjena.

ovo u kombinaciji sa tvojom izjavom da nista ne bi (u vezi sa ovim slucajem) menjao u nasem zakonodavstvu i da se zalazes za lakse dolazenje u posedovanje i nosenje oruzja i dodatno za manje bezbednosnih mera za cuvanje oruzja mi je zaprepascujuce

 

 

osnovna stvar koja bi se morala promeniti, ako je nezakonito pozivanje na opstu opasnost kao sto tvrdite, je da se promeni deo oko nebezbednog drzanja oruzja

i da onaj koji oruzje nije adekvatno obezbedio, a zivi sa ili pristup prostoru imaju lica koja nisu "svesna znacaja i posledica svojih dela" moralo bi se ostrije kaznjavati

a posebno, kao u mnogim drugim zakonskim resenjima ako tim oruzjem bude izvrseno kakvo krivicno delo, pa onda opet narocito u slucaju smrti jednog  ili vise lica

 

drugo, da se ostrije kaznjava obuka dece mladje  od 18 godina pucanju iz ubojitog oruzja, pa opet narocito u pokretne mete u obliku ljudi

 

mislio sam da oko tih stvari postoji konsenzus, jer je jasna pozitivna strana takvih eventualnih zakonskih promena, a ne vidim da ima negativnih ili makar ni izbliza u onoj meri da mogu potreti pozitivne aspekte

 

ali ocigledno grdno se varam oko tog kosenzusa

 

i da, zbog ucestali ucitavanja, niti mislim da to sve resava, niti da je jedino sto je potrebno menjati

nama je potreban ozbiljan drustveni reset, inace cemo se uvek baviti iskljucivo posledicama 

a ono u kom smeru se nikako ne bi smelo ici je daljna "normalizacija"  i zakonska olaksanja drzanja, nosenja i upotrebe oruzja

oruzje jeste deo tradicije naseg naroda, ali isto tako je bilo i nuzna potreba

u 21 veku bi morali biti sposobni stvoriti drustvo u kom oruzje u rukama svakog pojedinca nije potreba

 

[Paul Gompitz]

1 hour ago, pt 2.0 said:

  Hide contents

 

 

 

...ali za to nema propisanog krivičnog dela?

 

edit. da li je bilo psihijatrijskog veštačenja roditelja u nekom od procesa, zna li se?

Otkud ovo dijete od majke Nislijke i oca iz Beograda ima vojvodjanski naglasak?

[pt 2.0]

Just now, adam said:

interesantno.

 

a kod kk mi je zanimljiv i podatak da je ubio osam devojcica i jednog decaka.

navodno je dao izjavu da mu pol nije bio bitan. takođe, mi ne znamo koliki je u tom nesrećnom razredu bio brojčani odnos dečaka i devojčica...

 

gledala sam i ishode situacija masovnih ubistava u školama... na stranu oni drastični događaji sa stotinama ubijenih koje su počinile neke terorističke ili religiozne organizacije, nemali broj tih događaja se završio samoubistvima počinilaca. i u drastičnom Columbine High School masakru u SAD izvršioci su se ubili na kraju. pri tome, obojica su imali predistoriju manjih dela i radilo se o odnosu dečaka od kojih je jedan bio suicidalno depresivan, a drugi psihopata...

 

KK ni u jednom trenutku nije padalo na pamet sebe da povredi...  i to govori nešto o njegovoj ličnosti.

[Mindaugas Žukauskas]

29 minutes ago, pbg12345 said:

iznenadices se, ali nismo svi tvog kova da smo za malo paznje spremni vuci za nogavicu one koji nas uporno ignorisu i ne zele kontakt

 

Zemo, mene je bar lako ignorisati, kako ignorisati tvojih 7 tomova ničega kojim si nas obasuo, evo već osmi dan? Pritom i sam priznaješ da je sve laička budalaština. Ekvivalent kao da je mustangu pušteno da drži slovo na Covid topiku pre 4 godine.

 

Idi brate reaktiviraj RL kontakte, da prodiše tema malo.

[Jimmy Kowalski]

14 minutes ago, adam said:

 

interesantno.

 

a kod kk mi je zanimljiv i podatak da je ubio osam devojcica i jednog decaka.

 

Ciljao je pre svega one koji su odlicni djaci poput njega. Oni su mu bili konkurencija..

[bejzbolka]

3 minutes ago, pt 2.0 said:

navodno je dao izjavu da mu pol nije bio bitan. takođe, mi ne znamo koliki je u tom nesrećnom razredu bio brojčani odnos dečaka i devojčica...

 

gledala sam i ishode situacija masovnih ubistava u školama... na stranu oni drastični događaji sa stotinama ubijenih koje su počinile neke terorističke ili religiozne organizacije, nemali broj tih događaja se završio samoubistvima počinilaca. i u drastičnom Columbine High School masakru u SAD izvršioci su se ubili na kraju. pri tome, obojica su imali predistoriju manjih dela i radilo se o odnosu dečaka od kojih je jedan bio suicidalno depresivan, a drugi psihopata...

 

KK ni u jednom trenutku nije padalo na pamet sebe da povredi...  i to govori nešto o njegovoj ličnosti.

Ne samo da mu nije padalo na pamet da povredi sebe, nego je odložio i oružje i podigao ruke, kako policija ne bi imala razlog da puca na njega. Takođe, na suđenju je svu krivicu gledao da svali na majku i oca, predstavljajući da on maltene nije imao izbora nego da uradi to što je uradio. Bar po onome što tabloidi prenose.

 

Nisam neki psiholog ni pedagog, ali mi to govori da se radi o izuzetno samoživoj osobi.

[Mel]

2 minutes ago, pt 2.0 said:

KK ni u jednom trenutku nije padalo na pamet sebe da povredi...  i to govori nešto o njegovoj ličnosti.

 

KK verujem da ne bi to radio da nije mislio da za decu ispod 14 godina nema nikakvih sankcija. On je mislio da ce ovim postati postovan, to mu je motiv. Uz nezrelost da ukapira sta to zaista radi i posledice, a uz sposobnost da to uradi ukljucujuci tu i pristup oruzju. U tom smislu njegov zlocin je mogao biti preventiran da mu je neko objasnio da ne postoji nacin da se ovakvo delo izvede bez ikakvih posledica i/ili da nije imao pristup naoruzanju. Ovo da mu objasni njemu konkretno nije mogao niko jer to nije bilo tema pre napada, a sad bi bilo lepo da se to vrlo naglasi jer mozda ima dece koja i dalje misle da se Kosta izvukao/ce se izvuci, posto se to jako potencira.