Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Malvo]

Naravno. Otkud istražni organi tako nešto znaju?

Jesi li to uradio? Jesam. Zašto? Ne znam šta mi bi. Da li te je neko naveo? Nije. Odakle ti oružje? Ne sećam se.

I šta sad?

[Uskebasi]

8 minutes ago, dragance said:

 

Ima paywall, ali se može pročitati besplatno. Evo šta nas čeka.

 

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/11/30/sweden-gangs-child-contract-killings-foxtrot-young-offender/?ICID=continue_without_subscribing_reg_first

Jeste, ceka nas jer kod nas organizovani kriminal do juce nije znao da deca mladja od 14 godina nisu krivicno odgovorna, pa im sad kk otvorio oči 

[Malvo]

3 minutes ago, Filozof manijak said:

 

Nisi odgovorio na pitanje: šta bi za tebe bilo zadovoljenje pravde u ovom slučaju

Ne prava, već  pravde

 

Višegodišnja zatvorska kazna za VK, da li pet ili deset ili petnaest ili dvadeset, u to već ne ulazim. On mora da bude u zatvoru zato što je odgovoran za ovo što se desilo.

Njegova odluka da vodi dete u streljanu da puca iz vatrenog oružja, njegova odluka da ga obuči za rukovanje vatrenim oružjem, njegova odluka da drži vatreno oružje u kući, njegova odluka da ga ne obezbedi dovoljno dobro.

Ukratko, on je započeo ceo ovaj lanac događaja. Ja mogu da se kladim, ruku i glavu da stavim na panj, da ima neuravnotežene i nezrele i kakve god hoćete dece, u ko zna kakvom mentalnom stanju, koja bi ovo delo takođe mogla da izvedu. Ne izvode ga zato što nemaju pristup vatrenom oružju i nemaju obuku za rukovanje.

A ako govorimo o posledicama ove tragedije, samo dan kasnije se desilo još jedno masovno ubistvo jednako neuravnotežene mlade osobe - ne maloletne, ali po svemu sudeći nezrele - koja je takođe imala pristup automatskom oružju i sličan osećaj odbačenosti, izolovanosti i želje da se obračuna sa svetom.

Ako vi mislite da je to jedna bizarna koincidencija, to je ok, ali ja nekako ne mislim da je tako. Sve što nam treba je još i legalistički okidač da niko nije kriv ni za šta, jer zakon tako kaže jbg, zakon koji inače, čisto navodim kako ilustrativni primer, već 12 godina izglasava 126+ poslanika onoga.

[Filozof manijak]

Hvala. 

A majka?

[dragance]

8 minutes ago, Uskebasi said:

Jeste, ceka nas jer kod nas organizovani kriminal do juce nije znao da deca mladja od 14 godina nisu krivicno odgovorna, pa im sad kk otvorio oči 

Nisam poredio sa kk, već sa desavanjima u Svedskoj i da je španska policija uhapsila grupu dece iz svedske koja su doputovala da urade “posao”. A ti nastavi da se smeješ gde mu nije mesto.

[Zeleni sto]

18 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Злоупотреба деце са умишљајем је кривично дело. Ако даш детету пиштољ и кажеш иди убиј или му даш дрогу да продаје, ти извршаваш кривична дела - убиство или продају дроге.

 

To bi bio, pretpostavljam, odgovor na situaciju 3. Šta je sa 1 i 2?

  

13 hours ago, Zeleni sto said:

Jedva pratim tempo ove teme, a nisam mnogo ni naučio, priznajem. 

 

Pa bih postavio tri hipotetičke situacije (ako pretpostavimo da su dokazane) i zamolio pravnike da daju mišljenje kakve krivične odgovornosti VK ima u svakoj od njih i koja je kazna za to delo:

1. VK se probudio ujutru, video sina kako pakuje oružje u torbu, ali odlučuje da se pravi lud.

2. VK aktivno uči sina da puca i navodi ga da ubije neku osobu da bi video kako to izgleda.

3. VK zajedno sa sinom pravi spisak i planira masovno ubistvo u školi.

 

Da li je za bilo koju od ovih situacija iole bitno da dečak nema navršenih 14 godina? Meni bi bar malo pomoglo da razumem čitavu situaciju, a nadam se i drugima.

 

[Heaviside]

3 hours ago, Eleniko said:

 

 

Daj nemoj, stvarno ću početi da generalizujem o tome šta se radi na ovoj temi. Može da se zabrani da kupuju pivo u lokalu a ne može da pucaju u streljani.

 

Samo dve reči: bože svašta.

za sada smo od pravne struke dobili sledeće stavove: 

- kk ako je zdrav bi već danas trebalo da bude na slobodi sa čistim izvodom iz krivične evidencije

- roditelji bi trebalo eventualno da odgovaraju prekšajno, krivičnog dela nema

- tako i treba da bude i ne treba ništa menjati jer postojeće norme pokrivaju 99% slučajeva, perfect storm, preporuke UN itd. (pitao sam dva puta direktno, uz quote, pravnike ovde da li je ovo što sada imamo najbolje moguće rešenje i šta bi od zakona trebalo promeniti ako to nije slučaj)  

 

prvu i drugu tačku mogu tj. moram da prihvatim, ali samo kao poraznu činjenicu da su zakoni loši jer omogućavaju da najgori mogući zločin prođe nekažnjeno. treća tačka je već potpuno porazna po pravo kao nauku i alat društva za dostizanje pravde. hiljade godina pravne tradicije i došli smo do toga da je stav stručnjaka da nema valjanog načina da se masovno ubistvo desetoro osoba, obuka maloletnika za ubijanje i opremanje oružjem i municijom obuhvate nekim krivičnim delom ako je pucač mlađi od 14, a ako je između 14 i 18 onda je još gore jer ne ide u ludnicu neko godinu dana u dom. Pa lolčina ako oko toga stvarno postoji konsenzus ozbiljnih stručnjaka. Još kao rulja oće da linčuje, poriv da se deca šalju u zatvor i ostala podmetanja. 

[Hamlet Strašni]

11 minutes ago, Zeleni sto said:

 

To bi bio, pretpostavljam, odgovor na situaciju 3. Šta je sa 1 i 2?

  

 

У сва три случаја постоји кривично дело. Само је за прву ситуацију питање које. 

[Uskebasi]

7 minutes ago, Heaviside said:

za sada smo od pravne struke dobili sledeće stavove: 

- kk ako je zdrav bi već danas trebalo da bude na slobodi sa čistim izvodom iz krivične evidencije

- roditelji bi trebalo eventualno da odgovaraju prekšajno, krivičnog dela nema

- tako i treba da bude i ne treba ništa menjati jer postojeće norme pokrivaju 99% slučajeva, perfect storm, preporuke UN itd. (pitao sam dva puta direktno, uz quote, pravnike ovde da li je ovo što sada imamo najbolje moguće rešenje i šta bi od zakona trebalo promeniti ako to nije slučaj)  

 

prvu i drugu tačku mogu tj. moram da prihvatim, ali samo kao poraznu činjenicu da su zakoni loši jer omogućavaju da najgori mogući zločin prođe nekažnjeno. treća tačka je već potpuno porazna po pravo kao nauku i alat društva za dostizanje pravde. hiljade godina pravne tradicije i došli smo do toga da je stav stručnjaka da nema valjanog načina da se masovno ubistvo desetoro osoba, obuka maloletnika za ubijanje i opremanje oružjem i municijom obuhvate nekim krivičnim delom ako je pucač mlađi od 14, a ako je između 14 i 18 onda je još gore jer ne ide u ludnicu neko godinu dana u dom. Pa lolčina ako oko toga stvarno postoji konsenzus ozbiljnih stručnjaka. Još kao rulja oće da linčuje, poriv da se deca šalju u zatvor i ostala podmetanja. 

Treca tacka ti nije iz domena prava. Treću tacku definisu drugi stručnjaci, pa se po njihovoj preporuci menjaju zakoni

[Uskebasi]

13 minutes ago, dragance said:

Nisam poredio sa kk, već sa desavanjima u Svedskoj i da je španska policija uhapsila grupu dece iz svedske koja su doputovala da urade “posao”. A ti nastavi da se smeješ gde mu nije mesto.

Napisao si, evo sta nas ceka. Sto nas tek ceka, sto vec nije stiglo kod nas? Nisu se setili, ili šta? 

[Eleniko]

16 minutes ago, Heaviside said:

za sada smo od pravne struke dobili sledeće stavove: 

- kk ako je zdrav bi već danas trebalo da bude na slobodi sa čistim izvodom iz krivične evidencije

- roditelji bi trebalo eventualno da odgovaraju prekšajno, krivičnog dela nema

- tako i treba da bude i ne treba ništa menjati jer postojeće norme pokrivaju 99% slučajeva, perfect storm, preporuke UN itd. (pitao sam dva puta direktno, uz quote, pravnike ovde da li je ovo što sada imamo najbolje moguće rešenje i šta bi od zakona trebalo promeniti ako to nije slučaj)  

 

 

zaboravio si stav nekih da roditelji streljane dece uzmu koverat i to je to.

 

nisu svi doduše i hvala im na tome.

[dragance]

7 minutes ago, Uskebasi said:

Napisao si, evo sta nas ceka. Sto nas tek ceka, sto vec nije stiglo kod nas? Nisu se setili, ili šta? 

Da li si do sada negde imao slučaj kod nas? Ako ne, da li je to zbog dobrote naših narkosa ili zbog super zakona i pravnika?

[ubibobi]

1 hour ago, Hamlet Strašni said:

Злоупотреба деце са умишљајем је кривично дело. Ако даш детету пиштољ и кажеш иди убиј или му даш дрогу да продаје, ти извршаваш кривична дела - убиство или продају дроге.

Da ali samo u slučaju ako dete otkrije ime tog nalogodavca/dilera

Edited Monday at 12:50 by ubibobi

[Krošek]

5 minutes ago, ubibobi said:

Da ali samo u slučaju ako dete otkrije ime tog nalogodavca

 

Ako znamo ko je ukrao jabuku onda kriv taj koji je ukrao jabuku.

 

Ako ne znamo ko je ukrao jabuku onda je kriv neko drugi, neko ko nije ukrao jabuku.

[pbg12345]

1 hour ago, Hamlet Strašni said:

Злоупотреба деце са умишљајем је кривично дело. Ако даш детету пиштољ и кажеш иди убиј или му даш дрогу да продаје, ти извршаваш кривична дела - убиство или продају дроге.

"valja dokazati da mu je dato oruzje"

mozda je ostavljeno u kofercetu sa jednom cifrom na brojcaniku za pogadjanje (a vidimo da to nije davanje oruzja u ruke i "ko uostalom jos bezbedno cuva oruzje")

 

ako cemo da natezemo, daleko je lakse nategnuti na ovakve moguce posledice o kojima pise malvo