Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Eleniko]

1 minute ago, Frile said:

Verujem da su pravila (zakoni) za streljane za vazdušno (sportsko) naoružanje daleko blaža od onih za vatreno naoružanje, te da zbog toga postoje odvojene streljane. Ne bi me čudilo da sportske streljane dele prostor sa drugim sportovima (naravno ne u istom terminu).

Jedini arugment koji mi deluje da drži vodu je onaj noskichev - šta ako se u malom mestu vatrena streljana koristi i za sportiste?
Ali i to se da regulisati,  ne puca se u istom terminu, neće pucati iz sportskog i iz vatrenog oružja rame uz rame velja nevolja i jasna šekarić.

 

Hvala, ovo je trebalo da razjasnimo na samom početku, mislim da bi bilo manje nesporazuma.
 

Imam dodatno pitanje - izvinjavam se ako je već bilo: da li je zakon reguliše rukovanje vatrenim oružjem od strane maloletnika, nevezano za streljanu?
Da li maloletnik sme da drži napunjen pištolj u ruci?
Da li maloletnik sme da puca iz vatrenog naoružanja?

 

 

 

Čim ne postoji zakon koji to sankcioniše - sme.

 

Kažite kakav bi advokat mogao biti.

[Filozof manijak]

Isti si Peri Mejson 

[Frile]

4 minutes ago, Eleniko said:

da se dovede u vezu zabrana ulaska u streljanu licima koja ne mogu krivično odgovarati, svejedno da li su<14 ili imaju povezanu dijagnozu. 

Otprilike to bi bilo dovoljno: da se licima koja ne mogu krivično odgovarati zabrani bilo kakav fizički kontakt sa vatrenim naoružanjem,

Plus ono moje: da se lica koja maloletniku omoguće gore navedeno kazne... 

 

To nas između ostalog rešava i silnih problema oko definicije streljane. Plus ako je krivično neodgovorno dete pored svega ipak uspelo da upuca nekog, odogovaraće onaj koji mu je omogućio fizički kontakt sa pištoljem (makar to bilo "samo" zbog toga što nije zaključao sef).

 

 

 

 

 

 

 

 

[adam]

1 hour ago, JozoMujica said:

 

Ovo sa streljaštvom i vazdušnom puškom je digresija, nema baš puno veze sa slučajem.

Što se tiče značaja pravde, slažem se ja da je pravda bitna, samo na žalost ne postoji način da se pravda definiše tako da se svi članovi društva oko toga slože. Zato postoji pravo.

ja se u ovom s tobom slazem. Ali ako insistiramo na postovanju prava u slucaju roditelja, moramo insistirati na postojanju prava u slucaju kk. tako da bismo morali da ga ne drzimo na cetvorogodisnjem ispitivanju u ustanovi zatvorenog tipa nego ili ga vratiti roditeljima ili, ako su potpisali da ga ne zele, prebaciti ga u ustanovu za staranje o deci bez roditeljskog staranja tipa zvecanska. jer on nije krivicno odgovoran ni za sta niti ima dijagnozu na osnovu koje bi bio tu gde sad. 

 

to bi bilo u skladu s neselektivnim postovanjem zakona za koji se mnogi ovde zalazu.

[Eleniko]

apropo sadašnjeg zakona, nakon ovog slučaja /a naročito nakon posete predstavnika određene strane službe zainteresovane da preuzme kk/ mislim da ako se on hitno ne promeni u pravcu smanjenja manevarskog prostora za nesankcionisanje teških krivičnih dela, sledi distopijski scenario u kome duboki kriminal preuzima pogodnu maloletnu decu i obučava ih za teška krivična dela. na primer - neki škaljari ili kavčani pronalaze način da izvuku decu bez staranja iz centra ljubović u podgorici ili crkvenog doma pri savini ili zvečanske u beogradu, uzrasta do 10 godina npr, i obuče ih potrebnim veštinama tako da do 12-e ii 13-e godine postanu elitni hitmeni ili lica angažovana u distribuciji teških droga ili na sličnoj delatnosti gde ne mogu da budu sankcionisani a gde su kazne zaprećene za lica kojima može biti suđeno dovoljno visoke da se investira u ovo.

 

u zemjama kao što su srbija ili crna gora nemam nikakav problem da zamislim da je to ili nešto slično tome moguće.

 

na tragu toga pretpostavljam da je britansko pravo spustilo granicu kriminaliteta maloletnika na 10 upravo zato što je tamo jedno vreme vrvelo od maloletničkih bandi.

 

nikada neću razumeti zašto se nehumanom smatra mera koja ne pogađa nikoga ko nije umešan u kriminalna dela.

Edited Monday at 10:50 by Eleniko

[Svemir Zeka]

13 hours ago, Tribun_Populi said:

Postoji razlog zbog koga je granica krivične odgovornosti postavljena na 14 godina.

 

To izlazi izvan okvira pravne struke, i zalazi u psihologiju, pedijatriju, psihijatriju, pedagogiju i sociologiju.

 

Kriminalcima odavno nije nepoznata ta granica, ovo je recimo najpoznatiji slučaj za koji znam.

 

Ali pravilo se na osnovu jednog ili dva izuzetka ne gradi i ne stvara.

 

Sem u populističkoj državi i društvu.

Bejzbolka je pre neki dan napisao da je u UK granica na 12, odnosno 10. 

Kako se to objašnjava? Ne verujem da su britanska deca brža u razvoju.

 

Edited Monday at 10:54 by Svemir Zeka

[Svemir Zeka]

8 minutes ago, Eleniko said:

nikada neću razumeti zašto se nehumanom smatra mera koja ne pogađa nikoga ko nije umešan u kriminalna dela.

Bukvalno. 

[Eleniko]

On 4.1.2025. at 20:58, Eleniko said:

pa zato što je to bolje za njega jer bi za 20 godina najkasnije izašao a ovako će da bude u ludari ceo život.

 

izašao bi sa 33.

 

saznali smo u diskusiji da ja maksimalna kazna za maloletnike 10 godina.

 

drugim rečima KK bi bio slobodan čovek država srbije sa 24 godine.

 

koliko se on zajebo, nije ni čudo što ga sad gađaju sa dijagnozom.

 

a možda ga i sad puste sa 24 ili ranije. pritom nije ležao u kazametu gde njih 20 kenja u rupu na sred sobe nego u nečem što je bar za nijansu bolje.

[bejzbolka]

46 minutes ago, Frile said:

Otprilike to bi bilo dovoljno: da se licima koja ne mogu krivično odgovarati zabrani bilo kakav fizički kontakt sa vatrenim naoružanjem,

Plus ono moje: da se lica koja maloletniku omoguće gore navedeno kazne...

To već postoji. Zakon o oružju i municiji, član 47.

[Eleniko]

2 minutes ago, bejzbolka said:

To već postoji. Zakon o oružju i municiji, član 47.

 

znači mora da se spusti granica sa 14.

[dragance]

35 minutes ago, Eleniko said:

, sledi distopijski scenario u kome duboki kriminal preuzima pogodnu maloletnu decu i obučava ih za teška krivična dela. na primer - neki škaljari ili kavčani pronalaze način da izvuku decu bez staranja iz centra ljubović u podgorici ili crkvenog doma pri savini ili zvečanske u beogradu, uzrasta do 10 godina npr, i obuče ih potrebnim veštinama tako da do 12-e ii 13-e godine postanu elitni hitmeni

Nažalost nije distopijski scenario, već ga narko bande u Švedskoj koriste već neko vreme što dovodi do slične diskusije u Švedskoj trenutno. Radi se uglavnom o Kurdima, ali će se sigurno proširiti ako ne bude reakcije države. Za sada su korišćeni “samo” u ciljanju “protivnika”, ne i običnih ljudi - tako da je reakcija javnosti umerenija - iako je zabrinutost velika.

[Malvo]

15 hours ago, Filozof manijak said:

Šta bi po tebi bilo zadovoljenje pravde?

Adekvatna odgovornost za ubistvo deset osoba, od kojih devetoro dece. Ne može ni luk jeo ni luk mirisao, ako je:

- vodio nezrelo dete u streljanu da puca i naučio ga rukovanju automatskim oružjem
- omogućio detetu pristup istom tom oružju neadekvatnim obezbeđivanjem

Obuka-pristup-masovno ubistvo su u direktnoj korelaciji.

I još jednom, ne ulazim uopšte u domen prava, već u domen pravde. Zakoni su skup rečenica koje su izglasali neki narodni poslanici. Pravda je univerzalni pojam i mora biti u saglasju s pravom inače idemo u kurac mnogo brže, jače i bolje nego da se cepa pravnička dlaka na po trećine, a onda dođe zakodovac koji može da kaže "jebala vas dlaka, bacite je u kantu za đubre", a pravnici krenu da se utrkuju ko će pre da napuni kantu za đubre dlakama.

Bilo bi neverovatno opasno, i kao presedan, da ovo prođe tek tako, jer bi zloupotreba maloletnika u ove svrhe mogla da dovede do mnogo strašnijih posledica od onih koje trenutno imamo a tiču se maloletničkog kriminala.

[dragance]

Quote

Children are the ideal catspaw for Sweden’s gangs: those aged under 15 are too young to be prosecuted, a quirk of Swedish law that critics say is in urgent need of reform.

 

Ima paywall, ali se može pročitati besplatno. Evo šta nas čeka.

 

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/11/30/sweden-gangs-child-contract-killings-foxtrot-young-offender/?ICID=continue_without_subscribing_reg_first

[Filozof manijak]

4 minutes ago, Malvo said:

Adekvatna odgovornost za ubistvo deset osoba, od kojih devetoro dece. Ne može ni luk jeo ni luk mirisao, ako je:

- vodio nezrelo dete u streljanu da puca i naučio ga rukovanju automatskim oružjem
- omogućio detetu pristup istom tom oružju neadekvatnim obezbeđivanjem

Obuka-pristup-masovno ubistvo su u direktnoj korelaciji.

I još jednom, ne ulazim uopšte u domen prava, već u domen pravde. Zakoni su skup rečenica koje su izglasali neki narodni poslanici. Pravda je univerzalni pojam i mora biti u saglasju s pravom inače idemo u kurac mnogo brže, jače i bolje nego da se cepa pravnička dlaka na po trećine, a onda dođe zakodovac koji može da kaže "jebala vas dlaka, bacite je u kantu za đubre", a pravnici krenu da se utrkuju ko će pre da napuni kantu za đubre dlakama.

Bilo bi neverovatno opasno, i kao presedan, da ovo prođe tek tako, jer bi zloupotreba maloletnika u ove svrhe mogla da dovede do mnogo strašnijih posledica od onih koje trenutno imamo a tiču se maloletničkog kriminala.

 

Nisi odgovorio na pitanje: šta bi za tebe bilo zadovoljenje pravde u ovom slučaju

Ne prava, već  pravde

 

[Hamlet Strašni]

3 minutes ago, Malvo said:

Adekvatna odgovornost za ubistvo deset osoba, od kojih devetoro dece. Ne može ni luk jeo ni luk mirisao, ako je:

- vodio nezrelo dete u streljanu da puca i naučio ga rukovanju automatskim oružjem
- omogućio detetu pristup istom tom oružju neadekvatnim obezbeđivanjem

Obuka-pristup-masovno ubistvo su u direktnoj korelaciji.

I još jednom, ne ulazim uopšte u domen prava, već u domen pravde. Zakoni su skup rečenica koje su izglasali neki narodni poslanici. Pravda je univerzalni pojam i mora biti u saglasju s pravom inače idemo u kurac mnogo brže, jače i bolje nego da se cepa pravnička dlaka na po trećine, a onda dođe zakodovac koji može da kaže "jebala vas dlaka, bacite je u kantu za đubre", a pravnici krenu da se utrkuju ko će pre da napuni kantu za đubre dlakama.

Bilo bi neverovatno opasno, i kao presedan, da ovo prođe tek tako, jer bi zloupotreba maloletnika u ove svrhe mogla da dovede do mnogo strašnijih posledica od onih koje trenutno imamo a tiču se maloletničkog kriminala.

Злоупотреба деце са умишљајем је кривично дело. Ако даш детету пиштољ и кажеш иди убиј или му даш дрогу да продаје, ти извршаваш кривична дела - убиство или продају дроге.