Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Mel]

1 minute ago, JozoMujica said:

 

A?

 

Ne znam detalje ali slucaj je vodjen od strane Kragujevacke bolnice, da li sto smo mi iz GM da li sto je psihijatra tamo bila jedna zena iz GM pa je tamo bio uput. Lezao je tu negde u lokalu, svakako ne u BG. Sad gledamo da li u BG mozemo da nadjemo nesto jer je opet potrebno lecenje, ali onakvo ne.

[pbg12345]

1 hour ago, bejzbolka said:

Stoji na više mesta, stvarno ne mogu sad da tražim. Kada ti je Uskebasi objašnjavao da se vremenski okvir ne uklapa, ti si pitao zašto se drži vremenskog okvira. Pa drži se zato što se kod svakog krivičnog dela mora utvrditi kada je delo izvršeno, mora se utvrditi kada je nastupila posledica, ako je nastupila i mora se utvrditi uzročnost.

ovo je upravo primer onog o cemu  pisem, konstantno natezanje, kao da smo dve strane u sudu i potpuno netacne interpretacije izrecenog

i potom "objasnjavanje" neceg sto nema nikakve potrebe da se objasnjava

 

ne, uskebasi je rekao da se vremenski okvir obuke u streljani ne uklapa (i to je ponovljeno po ko zna koji put)

a ja sam ga pitao zasto se stalno pominje samo obuka u streljani kao vremenski okvir, kad je vremenski okvir dela sve ono vreme dok je oruzje bilo na izvolte detetu "koji nije u stanju da sagleda posledice svojih dela" prethodno obucenom da puca iz tog istog oruzja u pokretne mete

 

 

[JozoMujica]

2 minutes ago, Mel said:

 

Ne znam detalje ali slucaj je vodjen od strane Kragujevacke bolnice, da li sto smo mi iz GM da li sto je psihijatra tamo bila jedna zena iz GM pa je tamo bio uput. Lezao je tu negde u lokalu, svakako ne u BG. Sad gledamo da li u BG mozemo da nadjemo nesto jer je opet potrebno lecenje, ali onakvo ne.

 

Ma reagovao sam zato što nisam siguran na šta misliš jer nema nikakav sanatorijum kod nas, ima Klinika za psihijatriju i Zavod za smeštaj odraslih lica, ni jedno ni drugo se na žalost ne mogu nazvati sanatorijumom.

[Mel]

1 minute ago, JozoMujica said:

 

Ma reagovao sam zato što nisam siguran na šta misliš jer nema nikakav sanatorijum kod nas, ima Klinika za psihijatriju i Zavod za smeštaj odraslih lica, ni jedno ni drugo se na žalost ne mogu nazvati sanatorijumom.

 

Ja sam to u slobodnom stilu nazvala sanatorijumom, stvarno ne znam kako se zove znam samo da smo sad u upitniku kako da resavamo problem a izbegnemo Kragujevac i kako uopste da ga resavamo. Kragujevac bi se mozda mogao i izbeci nekim pomeranjem adrese al opet koliko je i to pametno kad osoba ima neku kakvu takvu terapiju i registraciji u opstini u kojoj i zivi. Mislim u zakljucku nismo pametni. Svi koji su se slucajem ranije bavili se nisu pokazali kao sposobni ili nezainteresovani, i stalno je islo pogorsanje a ispalo je da makar u startu izgleda nije moralo tako da krene. Sad vec ...

[bejzbolka]

25 minutes ago, kralj said:

 

Primer koji jako dobro ilustruje prirodu čitave diskusije. U jednu ruku smo do zla boga precizni kada branimo pravni poredak i do poslednjeg zareza na 300 strana insistiramo na njegovom nedodirljivom autoritetu. Istovremeno, u drugu ruku, hajde da prigrabimo sve pesničke slobode pa optužimo drugu stranu da nas optužuje za nešto što bi zaličilo na primere iz daljeg teksta (takođe apsolutno niko nije pisao).

 

Dešava se i nama laicima da preteramo, uz disklajmer da priznajemo da smo pristrasni iz motiva koje valjda ne treba eksplicitno da pominjem. Zašto vi kreativno tumačite naše reči, pa sad odjednom nešto može da ispada, evo živ nisam da saznam.

 

Ne tumačim kreativno, doslovno je tako napisano.

 

10 hours ago, adam said:

 i bas zato mi nije jasno zasto se dlaka cepa nacetvoro kad su u pitanju roditelji masovnog ubice za koga su strucnjaci pravne struke (lica strucna najmanje kao i forumski pravnici koji ovde pishu) odlucili da kazne roditelje u sudskom postupku za koji forumski pravnici smatraju da nije odrziv i to pravdaju nekim dosta dubioznim objasnjenjima koja su u debelom neskladu sa zdravim razumom tipa - ok je da covek odgovara ako njegovo maloletno dete nekom ukrade auto al nije ako to isto dete nekog ubije jer su to dve razlicite oblasti pravosudja i nemaju veze jedna s drugom. moze biti da mi ovo ne razumemo jer smo krvozedna masa zeljna osvete a moze biti i da zaista nije bas logicno to sto nam se servira.

 

[Eleniko]

@Mil@n

 

ovo ti je sublimirano mišljenje pravnika oko koga se ovde sporimo, piše se o izazivanju opšte opasnosti koje je u nedostatku boljeg iskorišćeno za presudu.

 

On 2.1.2025. at 10:07, bejzbolka said:

Po mom mišljenju, ne izaziva. Jedno je nečije lično mišljenje o tome da je nešto "opasno" po okolinu ili društvo, drugo je zakonom propisana radnja izvršenja krivičnog dela.

 

U članu 278. Krivičnog zakonika navode se tipične radnje kojima se izvršava ovo krivično delo. To su izazivanje poplave, požara, eksplozije i slično. Ono što je karakteristično za sve ove radnje jeste da one stvaraju trenutnu i neposrednu opasnost po veliki broj ljudi. Zakonodavac je ostavio mogućnost i da to bude neka druga "opšteopasna radnja". U ovom slučaju kao radnja izvršenja krivičnog dela određeno je obučavanje deteta da puca. U kom trenutku ovde nastupa neposredna opasnost po veliki broj ljudi? Meni je približnije zakonskom opisu krivičnog dela da ta opasnost nastupa u samoj streljani u trenucima dok dete puca, dakle opasnost po ljude koji se nalaze u streljani, a ne da ona nastupa mesecima kasnije.

 

[Uskebasi]

48 minutes ago, kralj said:

 

Primer koji jako dobro ilustruje prirodu čitave diskusije. U jednu ruku smo do zla boga precizni kada branimo pravni poredak i do poslednjeg zareza na 300 strana insistiramo na njegovom nedodirljivom autoritetu. Istovremeno, u drugu ruku, hajde da prigrabimo sve pesničke slobode pa optužimo drugu stranu da nas optužuje za nešto što bi zaličilo na primere iz daljeg teksta (takođe apsolutno niko nije pisao).

 

Dešava se i nama laicima da preteramo, uz disklajmer da priznajemo da smo pristrasni iz motiva koje valjda ne treba eksplicitno da pominjem. Zašto vi kreativno tumačite naše reči, pa sad odjednom nešto može da ispada, evo živ nisam da saznam. Poreklo naše pristrasnosti je tebi na raspolaganju, motivi koje mi logika servira oko tvoje motivacije me nagone na mučninu.

 

Da ne govorim o drhtavim paralelama sa nadstrešnicom ili privođenim tviterašima, gde pribegavate klasičnoj uceni, da ako podržavamo pozivanje na krivičnu odgovornost Kecmanovića, podržavamo i manipulacije i kreativno tumačenje zakona u drugim primerima, svesno ignorišuči izvesnu mogućnost da u tim delovima zakon adekvatno sankcioniše prestupnike i da je gap između prava i pravde normalnom čoveku podnošljiviji. Karikiranje sa primerima palog tviteraša, slomljenog nokta kad džip promili kroz protest, sami po sebi su totalni WTF kad ih izvadiš iz svoje legalističke fascikle i staviš pred normalnog čoveka. Nije čak više ni pitanje ove rasprave.  Mene sad stvarno zanima da li bi ti kao istrajni zaštitnik pravne države mogao da nekoj ojađenoj Ribnikar porodici odneseš koverat para i kažeš im da je za njihovo dobro da otac Kecmanovića ne bude u zatvoru jer će onda možda i njih privoditi zbog statusa na fejsu. Igrom slučaja, znam jednu od tih porodica, ne bi ti dlaka sa glave falila da to uradiš, tako da strah apstrahuješ iz jednačine i koncentrišeš se na stid.

Eto kad ih vec poznajes mozes da odes da pitas da li su zadovoljni ovakvom presudom i da li je smatraju da je sad pravda zadovoljena, a narocito da li su zadovoljni time sto je u postupku kk imao isti status kao i oni? Da li smatraju da je kk u stvari žrtva? 

[bejzbolka]

23 minutes ago, Eleniko said:

@Mil@n

 

ovo ti je sublimirano mišljenje pravnika oko koga se ovde sporimo, piše se o izazivanju opšte opasnosti koje je u nedostatku boljeg iskorišćeno za presudu.

 

 

Šta je sporno u boldovanom? Da li smatraš da je VK izazvao opasnost po ljude okupljene u streljani kada je pred njima dao pištolj KK da iz njega puca? Ako da, zašto ga savesni javni tužilac nije gonio za to?

[dragance]

9 minutes ago, bejzbolka said:

Šta je sporno u boldovanom? Da li smatraš da je VK izazvao opasnost po ljude okupljene u streljani kada je pred njima dao pištolj KK da iz njega puca? Ako da, zašto ga savesni javni tužilac nije gonio za to?

A kombinacija toga i sa pištoljem na izvolte?

I zašto ne prokomentarišeš Slobino izručenje, kao i neizručenje onog bilmeza što je prebio studenta u Americi, što je već više puta napisao @Eleniko?

[Uskebasi]

2 minutes ago, dragance said:

A kombinacija toga i sa pištoljem na izvolte?

I zašto ne prokomentarišeš Slobino izručenje, kao i neizručenje onog bilmeza što je prebio studenta u Americi, što je već više puta napisao @Eleniko?

Evo ja cu ds prokomentarisem. Izrucenje Milosevica je bio neustavno, izvrseno pod pritiskom, ali koga boli kurac za Milosevica. 

Mozemo li da zavrsimo ovu raspravu tako sto cemo se sloziti da je presuda roditeljima kk nezakonita, doneta pod pritiskom, ali koga boli kurac za njih? 

[MNE]

2 hours ago, Svemir Zeka said:

Opet smo mi primitivni, ne razumemo hladne visine s kojih se sudi. 

Ako smo mi ovde primitivni, onda ću biti slobodna da zaključim da će ovako razmišljati još 80-90% ljudi. I to je ono što sam već pisala, da ima ko da čita: ljudi će tražiti osvetu, ako im ponudiš rešenje da niko nije odgovoran*. Mislim da to znaju i Kecmanovići i advokati, pa ga možda i "protivzakonito" drže u bolnici. 

*Ono sa novcem zaista zvuči cinično, kad bi se završilo s tim. 

 

jeste, eto tražili su osvetu u slučaju Danke pa je preCednik brže bolje radi svoje popularnosti "sugerisao" da se osumnjičeni "ispitaju" i onda smo dobili jednog ubijenog u stanici, njegovu majku koja je vjerovatno preminula od stresa i dvojicu u zatvoru koji najvjerovatnije nemaju baš nikakve veze sa događajem osim što su se slučajno zadesili tu

 

kad smo kod toga majka ovog malog je osuđena za zanemarivanje djeteta i štetu prema djetetu, a šteta koju je Dankina majka prouzrokovala je daleko veća po dijete pa nije dobila nikakvu kaznu, u smislu ovaj mali je makar živ (iako mu život sad ne valja pet para), dok Danka ili nije živa ili je prodata

 

1 hour ago, Eleniko said:

 

Druga strana je samo tvrdila da bez odlaska u teretanu i streljačke obuke, ne bi bilo zločina i da je to esencija krivice oca.

 

 

 

velika većina zločina maloljetnika po svijetu je izvršeno bez da su prije toga išli u teretanu i streljanu, tako da apsolutno niko ne može garantovati da zločina ne bi bilo, možda bi stajala argumentacija da bi bio manje precizan i ubio jedno ili dvoje manje, a ako ideš tom linijom da ga je to motivisalo, pa skoro svi smo se kao klinci od malena igrali pucanja improvizovanom pucaljkama (eto danas je aktuelan ovaj paintball) pa bi onda svaki roditelj koji to nije zabranio svom djetetu trebao da odgovara ako ta osoba sjutra počini nešto

[bejzbolka]

5 minutes ago, dragance said:

A kombinacija toga i sa pištoljem na izvolte?

I zašto ne prokomentarišeš Slobino izručenje, kao i neizručenje onog bilmeza što je prebio studenta u Americi, što je već više puta napisao @Eleniko?

Pa ne treba ti kombinacija, čovek je dao direktno u ruke detetu napunjen pištolj da puca. Mogli su da ga gone za to, ali nisu jer onda ne bi mogli da pričaju javnosti da su rešili slučaj Ribnikar, kako uporno pokušavaju da predstave, iako ovo uopšte nije bilo suđenje za ubistva u Ribnikaru.

 

Što se tiče Miloševića, Eleniko je rekao da je neko slavio izručenje, ja ne znam, bio sam dete, nisam imao pojma ni ko je Milošević, tako da nisam slavio. Da li je nezakonito ne znam, nisam se nikad ni bavio tim slučajem, morao bih da pretražim po netu. Za Miladina Kovačevića je skandalozno sve što se izdešavalo. Ima tu i nekih stvari za koje javnost ne zna, a još su gore od ovih za koje zna.

[Jimmy Kowalski]

7 minutes ago, Uskebasi said:

Evo ja cu ds prokomentarisem. Izrucenje Milosevica je bio neustavno, izvrseno pod pritiskom, ali koga boli kurac za Milosevica. 

Mozemo li da zavrsimo ovu raspravu tako sto cemo se sloziti da je presuda roditeljima kk nezakonita, doneta pod pritiskom, ali koga boli kurac za njih? 

 

Ne mozemo. Mora da postoji odluka neke vise pravne instance koja ce odluku suda, vlade, bilo koga proglasiti za nezakonitu ili neustavnu. Do tada je to samo neobavezujuce necije misljenje.

[kralj]

50 minutes ago, bejzbolka said:

 

Ne tumačim kreativno, doslovno je tako napisano.

 

 

 

Video sam, čovek je sam napisao da reaguje impulsivno, ali prilično sam siguran da niko nije pisao kako mislite da nije opasno dati detetu pištolj, tako da sad možeš da citiraš i odgovoriš i na ostatak posta.

 

26 minutes ago, Uskebasi said:

Eto kad ih vec poznajes mozes da odes da pitas da li su zadovoljni ovakvom presudom i da li je smatraju da je sad pravda zadovoljena, a narocito da li su zadovoljni time sto je u postupku kk imao isti status kao i oni? Da li smatraju da je kk u stvari žrtva? 

 

Ne pada mi na pamet da ih uznemiravam. Shvatio sam na osnovu ranijih razgovora i nastupa na društvenim mrežama da planiraju život da posvete promeni zakona kojom bi se smanjila mogućnost da se ovako nešto ponovi, a naročito da roditelji stradalih prolaze kroz ovo kroz šta su oni prošli. Preosetljivi su i srljaju, a opet dovoljno pametni i obrazovani da su toga svesni, kao i bednih šansi da njihovi napori daju nekakve konkretne rezultate. Sama borba je njihov legacy. Opet mi je muka što to pišem liku koji se podsmeva na način da otac nije mogao da ključeve sefa drži u sefu. Uostalom, moj prethodni post je bio upućen bazuki, kod njega mi se čini da profesionalna deformacija (ako je o tome reč), nije uzela toliko maha. Ti me ne zanimaš.

 

Inače, što se ovog postupka tiče, roditeljima je najbitnije da i Kosta i roditelji što duže budu u zatvoru. Jebe im se blago za statuse u postupku. Eto, i to treba naglašavati.

[Svemir Zeka]

18 minutes ago, MNE said:

 

jeste, eto tražili su osvetu u slučaju Danke pa je preCednik brže bolje radi svoje popularnosti "sugerisao" da se osumnjičeni "ispitaju" i onda smo dobili jednog ubijenog u stanici, njegovu majku koja je vjerovatno preminula od stresa i dvojicu u zatvoru koji najvjerovatnije nemaju baš nikakve veze sa događajem osim što su se slučajno zadesili tu

 

kad smo kod toga majka ovog malog je osuđena za zanemarivanje djeteta i štetu prema djetetu, a šteta koju je Dankina majka prouzrokovala je daleko veća po dijete pa nije dobila nikakvu kaznu, u smislu ovaj mali je makar živ (iako mu život sad ne valja pet para), dok Danka ili nije živa ili je prodata

 

 

Pogrešno je stavljati slučajeve u istu kacu, ti pišeš o situaciji u kojoj neki panduri sebi daju za pravo da ubiju čoveka, ne razumem kakve veze ima s ovim. Ako misliš na sumnju da su uhapšeni bilo koji ljudi, pa je neko žrtvovan, i to je moguće, ali to nije ovo. Sveukupnost događaja je drugačija. Ovde znamo nedvosmisleno ko je uradio, prošlo je gotovo dve godine od tada, ne razumem paralelu?