Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Svemir Zeka]

Ne zaboravimo, ovo je bilo ubistvo (tako se i topik zove), ne elementarna nepogoda. 

[bejzbolka]

Ako smo već odlučili da se ne držimo slova zakona, zašto onda ne osuditi i KK na doživotnu robiju? Šta fali, cilj je zadovoljiti pravdu, a ne neke glupe zakone.

 

Luda Zora Dobričanin je svakako predlagala da mu se sudi, iako nije po zakonu, tako da eto, imamo i pravnika koje se zalaže za to.

Edited Thursday at 11:54 by bejzbolka

[Svemir Zeka]

Neka se pravnici drže prava, koje je ovo ili ono predvidelo, a planirano ubistvo od strane trinaestogodišnjaka bi ostavilo da se rešava ukorima roditelja u centru za socijalni rad. 

 

Ja ću se osvrnuti iz svoje pozicije, i nešto sociološke analize, tome sam učena: ako ostaviš tako, onda treba očekivati i ružne i prevaziđene običaje krvne osvete i vigilantizma. Zašto? Ne zato što ja volim, nego jer je društvo od pamtiveka ustrojeno tako da se oduzimanje ljudskog života nekako sankcioniše. 

 

I to su prirodni zakoni, jedno povlači drugo. 

[Svemir Zeka]

1 minute ago, bejzbolka said:

Ako smo već odlučili da se ne držimo slova zakona, zašto onda ne osuditi i KK na doživotnu robiju? Šta fali, cilj je zadovoljiti pravdu, a ne neke glupe zakone.

Šta bi bilo s njim i roditeljima?

Izvrdavate uporno da odgovorite, evo napravili smo otklon od Koste, a šta roditelji??

[bejzbolka]

Just now, Svemir Zeka said:

Šta bi bilo s njim i roditeljima?

Izvrdavate uporno da odgovorite, evo napravili smo otklon od Koste, a šta roditelji??

Pisano je već, možda je promaklo u moru postova. Roditelji su svakako odgovorni u smislu građanske odgovornosti, što znači da će imovinski odgovarati za nematerijalnu štetu koju su naneli porodicama ubijene dece. Taj postupak se već vodi. U praksi to znači da će verovatno morati da rasprodaju sve što imaju da plate porodicama odštetu. Takođe, može se pokrenuti postupak za lišenje roditeljskog prava i prekršajnj postupak protiv VK zbog nesavesnog čuvanja i rukovanja oružjem.

 

Možda to sve izgleda kao nedovoljno, ali jbg, u ovom slučaju  je verovatno sve nedovoljno.

[pbg12345]

naravno da je nedovoljno

na stranu sam ovaj slucaj, valjda je osnovna stvar posle ovog da se menja zakon

nisu zakoni bogom dani, vec su pisani od coveka na osnovu potreba

 

ocigledno se neke stvari menjaju i zakon ih treba ispratiti

a ne siriti ruke uz konstataciju "zakon to nije predvideo, a necemo valjda raditi protiv zakona"

 

[Krangovo telo]

Pa i kad bi promenili zakon ne bi se primenjivao u ovoj situaciji.

[dragance]

 “imovinski odgovarati za nematerijalnu štetu”!

 

Koliko je to po detetu? Gde je cenovnik?

[Uskebasi]

18 minutes ago, Svemir Zeka said:

Šta bi bilo s njim i roditeljima?

Izvrdavate uporno da odgovorite, evo napravili smo otklon od Koste, a šta roditelji??

Ne znam kako se izvrdava, ako ti se direktno i precizno odgovori da nema krivične odgovornosti. Niko nece krivicno odgovarati za ubistvo. Ni ovom presudom niko nije odgovarao za ubistvo. 

Jos gore bi bilo da je kk imao 14 godina, sudilo bi mu se za ubistvo i dobio bi vaspitnu meru pojacanog nadzora, eventualno bi proveo 2 godine u nekoj ustanovi i izasao na slobodu sa 16 godina. 

To nije do pravnika, nego do onih stručnih sluzbi koje su procenile da treba doneti takve zakone, jer deca mladja od 14 godina nisu sposobna da shvate znacaj i posledice svojih dela

Edited Thursday at 12:14 by Uskebasi

[Dsnake]

36 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

Kako da ne. Posto drzava primenjujuci zakone moze da predupredi nekog caleta da ne obucava dete od 13-14 godina da puca iz oruzja, moze da kontrolise da se oruzje drzi bezbedno u njegovoj kuci, a moze i da proverava da li je neko dete potencijalni psihopata na osnovu toga sto je malo povuceno, a zato odlican djak.

Pa mozda moze, svaki deo sistema treba da smanji verovatnocu ekstremnih dogadjaja. Ako otac nosi odgovornost sto je dete vodio u streljanu, nosi je i vlasnik streljane, a i neki inspektor tamo koji necemu valjda sluzi. Ako promenimo samo zakon koji dozvoljava da se u ovom specificnom slucaju kazni dete ili otac, majka, sta smo tacno dobili?

[pbg12345]

14 minutes ago, Uskebasi said:

Ne znam kako se izvrdava, ako ti se direktno i precizno odgovori da nema krivične odgovornosti. Niko nece krivicno odgovarati za ubistvo. Ni ovom presudom niko nije odgovarao za ubistvo. 

Jos gore bi bilo da je kk imao 14 godina, sudilo bi mu se za ubistvo i dobio bi vaspitnu meru pojacanog nadzora, eventualno bi proveo 2 godine u nekoj ustanovi i izasao na slobodu sa 16 godina. 

To nije do pravnika, nego do onih stručnih sluzbi koje su procenile da treba doneti takve zakone, jer deca mladja od 14 godina nisu sposobna da shvate znacaj i posledice svojih dela

pa ako deca nisu svesna znacaja i posledica svojih dela zar onda ne mislis da onaj koji se stara o detetu, uci ga da puca na pokretne mete sa raznim vrstama oruzja i ostavi mu to oruzje i municiju na izvolte ne treba da odgovara jos nekako sem materijalno?

 

@Krangovo telo

naravno da se ne moze zakon primenjivati retroaktivno

pisao sam o nekom buducem vremenu, jer ovako kako je ili kako nam makar vecina pravnika ovde tumaci, ocigledno nije dobro

 

sumanuto je da nekog ko "nije sposoban da shvati znacaj i posledica dela" obucis da koristi oruzje (i to napredno), omogucis mu pristup oruzju i onda kad dodje do dela jbg niko nije krivinco odgovoran

[Jimmy Kowalski]

5 minutes ago, Dsnake said:

Pa mozda moze, svaki deo sistema treba da smanji verovatnocu ekstremnih dogadjaja. Ako otac nosi odgovornost sto je dete vodio u streljanu, nosi je i vlasnik streljane, a i neki inspektor tamo koji necemu valjda sluzi. Ako promenimo samo zakon koji dozvoljava da se u ovom specificnom slucaju kazni dete ili otac, majka, sta smo tacno dobili?

 

Ti mozes dete da obucavas i van streljane. Kostu je cale vodio i na onaj airosoft (ili kako se vec zove). Isto tako mozes i sa pravim oruzjem negde u prirodi da ucis dete da puca. I kad imas odgovarajuce zakone, prakticna primena je uvek problem jer sistem ne moze da nadgleda sve clanove zajednice i tako sprecava potencijalne opasnosti. Mora da se alarmira neki nadlezni organ, a za to treba ocigledan povod, pa tek onda da govorimo o sistemu koji je eventualno zakazao jer nije reagovano adekvatno. Zato sam vrlo skeptican na pricu da se postovao zakon i socijalne sluzbe radile svoj posao ovog masakra mozda ne bi bilo. Ono sto sigurno znamo je da KK nikada nije drzao pistolj u ruci, a kamoli iz njega pucao sa ocem, i da je oruzje u kuci drzano zaista na odgovarajuci nacin bez sanse da postane lako dostupno KK, Ribnikar se ne bi dogodio.

[Mel]

1 hour ago, Tsai said:

Ako je na pitanje ko je odgovoran za ubistvo 10 ljudi odgovor "niko", nesto debelo nije u redu sa sistemom

 

Odgovoran je Kosta. Druga stvar je sto po zakonu ne moze biti osudjen na kaznu zatvora (mada ce mu se efektivno zivot pretvoriti u to tako da...)

Vi non stop brkate neku realnu odgovornost sa odredbama zakona.

Imao je onaj primer neke majke koja je seriju svojih beba pobila, a pritom zena potpuno neuracunljiva. I tu nije da niko nije odgovoran, nego je dal odgovorna osoba moze da dobije zatvorsku kaznu.

 

[Mel]

45 minutes ago, Svemir Zeka said:

Neka se pravnici drže prava, koje je ovo ili ono predvidelo, a planirano ubistvo od strane trinaestogodišnjaka bi ostavilo da se rešava ukorima roditelja u centru za socijalni rad. 

 

Ja ću se osvrnuti iz svoje pozicije, i nešto sociološke analize, tome sam učena: ako ostaviš tako, onda treba očekivati i ružne i prevaziđene običaje krvne osvete i vigilantizma. Zašto? Ne zato što ja volim, nego jer je društvo od pamtiveka ustrojeno tako da se oduzimanje ljudskog života nekako sankcioniše. 

 

I to su prirodni zakoni, jedno povlači drugo. 

 

Procas kao da ce Kosta sutra sa roditeljima na odmor na Havaje a ne da su svi zatvoreni ovako ili onako. Bukvalno kao ako nije u zatvoru nego ce iz ove bolnice u neku hardkor ludaru, kao da ce silno profitirati.

Imovinu ce im oduzeti, oca ce osuditi ovako ili onako.

Izvukao se Miskovicev mali, ovi nece.

[Sammael]

1 hour ago, Svemir Zeka said:

A kako hoće? Šta bi bila posledica?

 

Mogu Kostine roditelje da tuže roditelji ubijene dece i da posle mamutske dugogodišnje parnice dobiju nekakvu novčanu naknadu. Pošto je stvar "građanska" a ne "krivična."