Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Uskebasi]

15 minutes ago, Frile said:

Ako vođenje deteta u streljanu nije izazivanje opšte opasnosti, zašto je onda uopšte zakonom zabranjeno da deca koriste streljanu?

Zato sto izmedju radnje i posledice treba da postoji veza u smislu da je ucinilac dela znao, ili mogao da zna da će njegova radnja (vodjenje deteta u streljanu) izazvati konkretnu posledicu (ubistvo u školi). Kao sto kad odvedes dete u lov ne predvidjas posledicu da ce to dete uzeti pusku i ubiti 10 ljudi, tako i ovde. 

Ovo delo je predvidjeno za situacije kada posledica sledi neposredno nakon radnje, a ne za situacije kada je nekada neko nekome nesto pokazao, pa par meseci, ili godina nakon toga dodje do posledice. 

Ono kao, ostavis auto u leru na nizbrdici, zapalis vatru ispod gasnog kotla... 

[Uskebasi]

7 minutes ago, Malvo said:

Obično dete ne može lovačkom puškom da počini masakr. Za početak bi ga neko zaustavio na ulici odmah ispred zgrade jer nosi lovačku pušku, a ne bi mogao ni da je nosi do škole, otpala bi mu ruka.

Ali moze da ubije brata, majku, strica i njegovo troje dece u kuci u kojoj se nalazi puska. Ima li dela? 

Edited Thursday at 10:35 by Uskebasi

[Svemir Zeka]

Moj ćale, stric, i dva brata od strica, svima je fetiš bilo prangijanje. 

Ćale je bio u vojsci nekoliko godina, pojma nemam kako. Nije dobio mušku decu...🤷

Stric lovac, i dva sina. Obojicu vodio u lov, moj ćale im filovao kutije s igračkama pištolja. 

Stariji brat postaje policajac, bio po Kosovu...ranjen, invaliditet, u penziju ----> lovac

Mlađi od mene, odlazi u profesionalnu vojsku, sad je aktivan, ide po Africi i Aziji, kojekuda. 

Fejsbukovi su im da se običan čovek uplaši. Jedan cilja metu, drugi je ofarban u boje lišća....noževi na cover slici. 

Jebiga, još nisu izvršili masakr. Možda je do vaspitanja....i do okolnosti. Sublimacije te potrebe.

 

Daš klincu na Vračaru kompjuter s internetom, ide u elitnu školu, učiš ga da puca na metu i ostaviš mu oružje. I odeš na posao. 

 

[bejzbolka]

Opet se mešaju faktičke i pravne stvari. Da li je time što je obučio dete da puca VK doprineo tome da KK izvrši masovno ubistvo? Vrlo moguće. Da li je to krivično delo Izazivanje opšte opasnosti. Ne.

 

Evo jedno hipotetičko pitanje. Da je KK izvršio masakr kuhinjskim nožem, da li bi po vama i u tom slučaju bili odgovorni roditelji i za koje krivično delo?

[Dsnake]

Pa valjda se pravo bavi nekim faktima, zašto je zabranjeno voditi dete u streljanu? Ako nije izazivanje opšte opasnosti, kako se to kvalifikuje? Odgovor na hipotetičko pitanje se od vas očekuje, pravo treba da objasni razliku.

[Malvo]

Definitivno imamo opšti problem time što se, čak i otvoreno priznajemo, koncepti prava i pravde ne poklapaju.

Otac ga vodio u streljanu da vežba, jer brt nije krivično delo, šta je problem, onda ovaj otišao da puca neposredno pre 14. rođendana jer kaže da je znao da dotad nije krivično odgovoran, nema krivičnog dela, šta je problem, nema nikakvog problema, onda bukvalno dan posle jedan slično zao/poremećen lik uzme automatsku pušku i pobije još desetoro mladih i unesreći još toliko, e on nije maloletan, to je krivično delo sad, idemo!

Stvarno ovom društvu - nalazimo se na potforumu "društvo" - nije potrebno da se i mali i roditelji oslobode, jer brt šta je problem, pošto je to ono što će otvoriti pandorinu kutiju, kao što je otvorilo dan posle Ribnikara, a ne kako su nesposobna država, tužioci i sudije pravno izregulisali zatvaranje svih odgovornih, koga gde.

Da li je kriv za krivično delo koje mu se stavlja na teret? Ne znam i neću da ulazim u to, ne poznajem materiju. Da li je odgovoran za ono što se desilo, apsolutno i mora da snosi kaznu koja će biti javna i sprečiti bar neko slično krvoproliće u budućnosti. Roditeljima ubijene dece to možda ne znači puno, ali znači svim roditeljima koji treba da pošalju dete u školu gde ga čeka jedan ovakav mali koji ima jednog takvog oca.

Mali ne može da rasuđuje, nema mentalni kapacitet za to, otac će imati i neće voditi dete u streljanu i ostaviti mu pištolj i municiju na izolte.
 

Edited Thursday at 10:49 by Malvo

[Jimmy Kowalski]

Ne postoji zemlja na svetu u kome se propisuje da se kuhinjski nozevi drze u sefu pod sifrom. Iako svako dete moze da uzme noz iz kuhinje i masakrira svoju porodicu, to se nece desiti tek tako iz cistog mira. Nesto mora da bude okidac. Neces dati malom detetu noz ni da tranzira meso, pre svega jer neces da se ono samo povredi, a kamoli da mu se pokazuje kako da nozem bode drugu osobu.

[radisa]

1 minute ago, Svemir Zeka said:

Moj ćale, stric, i dva brata od strica, svima je fetiš bilo prangijanje. 

Ćale je bio u vojsci nekoliko godina, pojma nemam kako. Nije dobio mušku decu...🤷

Stric lovac, i dva sina. Obojicu vodio u lov, moj ćale im filovao kutije s igračkama pištolja. 

Stariji brat postaje policajac, bio po Kosovu...ranjen, invaliditet, u penziju ----> lovac

Mlađi od mene, odlazi u profesionalnu vojsku, sad je aktivan, ide po Africi i Aziji, kojekuda. 

Fejsbukovi su im da se običan čovek uplaši. Jedan cilja metu, drugi je ofarban u boje lišća....noževi na cover slici. 

Jebiga, još nisu izvršili masakr. Možda je do vaspitanja....i do okolnosti. Sublimacije te potrebe.

 

Daš klincu na Vračaru kompjuter s internetom, ide u elitnu školu, učiš ga da puca na metu i ostaviš mu oružje. I odeš na posao. 

 

 

Jbg, i ja sam kao klinac igrao igrice, teca mi bio puškar, nema komada oruzija koje nisam drzao u ruci kao klinac, palio se na to kako Kapetan Miki puca iz Smith&Weson ili Colta, sta je vec imao...iz vazdusne puske sam prvi put pucao sa manje od 10 godina... Palio sam se na oruzije, samo tako... Ali mi nikad nisu dali, kao detetu da pucam iz pravog oruzija...

 

Pa sam poceo da mrzmim oruzije sa 15+, zgadilo ni se sve 90ih...

 

U vojsci sam opet pucao iz svega i svačega, bilo zanimljivo u trenutku pucanja, ali mi je to bilo bas gadno sve kad sam na kraju podvukao crtu...

 

Mislim da je potrebna da postoji neka patologija kod deteta sa bi se to sve trigerovalo... Nije dovoljnondete samo izloziti oruziju, potrebno je da bude nesto vise tu...Ali sa druge strane izlaganje oruziju i igranje igara sigurno jeste negde dopeinalo toma da to uradi na ovaj nacin... 

 

Da se palio na ninje i samuraje mozda bi imao katanu pa bi sekao po skoli... 

 

Da se palio na IRA Crvene Brigade mozda bi postavio bombu...

 

Ako je bilo neke psiholoske patologije, ucionio bi on to, samo je pitanje nacina...

 

 

[Svemir Zeka]

Kosti je pucanje bilo veština, naučen i umešan u tome. 

Možda, da nije bilo impulsa iz frustracije, ne bi nikad hteo da pokaže šta ume i zna. 

Možda bi hteo, ali ne bi imao čime. 

Ovako, imao si jedno i drugo i treće. Previše okolnosti istovremeno. 

[Jimmy Kowalski]

3 minutes ago, Malvo said:

Definitivno imamo opšti problem time što se, čak i otvoreno priznajemo, koncepti prava i pravde ne poklapaju.

Otac ga vodio u streljanu da vežba, jer brt nije krivično delo, šta je problem, onda ovaj otišao da puca neposredno pre 14. rođendana jer kaže da je znao da dotad nije krivično odgovoran, nema krivičnog dela, šta je problem, nema nikakvog problema, onda bukvalno dan posle jedan slično zao/poremećen lik uzme automatsku pušku i pobije još desetoro mladih i unesreći još toliko, e on nije maloletan, to je krivično delo sad, idemo!

Stvarno ovom društvu - nalazimo se na potforumu "društvo" - nije potrebno da se i mali i roditelji oslobode, jer brt šta je problem, pošto je to ono što će otvoriti pandorinu kutiju, kao što je otvorilo dan posle Ribnikara, a ne kako su nesposobna država, tužioci i sudije pravno izregulisali zatvaranje svih odgovornih, koga gde.

Da li je kriv za krivično delo koje mu se stavlja na teret? Ne znam i neću da ulazim u to, ne poznajem materiju. Da li je odgovoran za ono što se desilo, apsolutno i mora da snosi kaznu koja će biti javna i sprečiti bar neko slično krvoproliće u budućnosti.
 

 

Uzgred i Radisa Blazic je osudjen na 20 godina za nelegalno drzanje oruzja (za neko oruzje koje je nadjeno je imao dozvolu, za neko nije, a on se pravio da ne zna odakle je i optuzio sina da ga je on doneo) i tesko delo protiv sigurnosti.

[Svemir Zeka]

1 minute ago, radisa said:

Jbg, i ja sam kao klinac igrao igrice, teca mi bio puškar, nema komada oruzija koje nisam drzao u ruci kao klinac, palio se na to kako Kapetan Miki puca iz Smith&Weson ili Colta, sta je vec imao...iz vazdusne puske sam prvi put pucao sa manje od 10 godina... Palio sam se na oruzije, samo tako... Ali mi nikad nisu dali, kao detetu da pucam iz pravog oruzija...

 

Pa sam poceo da mrzmim oruzije sa 15+, zgadilo ni se sve 90ih...

 

U vojsci sam opet pucao iz svega i svačega, bilo zanimljivo u trenutku pucanja, ali mi je to bilo bas gadno sve kad sam na kraju podvukao crtu...

 

Mislim da je potrebna da postoji neka patologija kod deteta sa bi se to sve trigerovalo... Nije dovoljnondete samo izloziti oruziju, potrebno je da bude nesto vise tu...Ali sa druge strane izlaganje oruziju i igranje igara sigurno jeste negde dopeinalo toma da to uradi na ovaj nacin... 

 

Da se palio na ninje i samuraje mozda bi imao katanu pa bi sekao po skoli... 

 

Da se palio na IRA Crvene Brigade mozda bi postavio bombu...

 

Ako je bilo neke psiholoske patologije, ucionio bi on to, samo je pitanje nacina...

 

 

Evo, baš napisah: potrebne su bile tri varijable, i sve su se poklopile. 

Meni je neverovatno zašto je uvek potrebno da se sve svede na jedan faktor

[pbg12345]

5 minutes ago, bejzbolka said:

Opet se mešaju faktičke i pravne stvari. Da li je time što je obučio dete da puca VK doprineo tome da KK izvrši masovno ubistvo? Vrlo moguće. Da li je to krivično delo Izazivanje opšte opasnosti. Ne.

 

Evo jedno hipotetičko pitanje. Da je KK izvršio masakr kuhinjskim nožem, da li bi po vama i u tom slučaju bili odgovorni roditelji i za koje krivično delo?

ali ti uporno odbijas da uzmes celinu u obzir

 

 

nije ga samo vodio u streljanu, vec ga je pored toga sto ga je vodio u streljanu da vezba sa raznim vrstama oruzja na pokretnim metama, ostavio oruzje i municiju na izvolte

plus sve ostalo sa pritiscima na kk, insistiranje da promeni odeljenje, nazivanje psihopatom itd

i vrlo bitno, on je to oruzje uzeo kod sebe i drzao nekoliko dana, na netu je istrazivao o nacinu i posledicama izvrsenja dela, roditelji nisu nista primetil

 

 

ono sto mene zanima, ako zakon regulise da dete do 14 godina nije zakonski odgovorno, sta je pretpostavka da je neko drugi odgovoran ako izvrsi neko delo ili da dete u toj dobi prosto nije sposobno da izvrsi delo

sta je praksa u slucajevima kad dete ipak izvrsi delo?

dakle ne mora biti ubistvo kao najteze delo

[bejzbolka]

2 hours ago, Dsnake said:

Ok, prilično je logično to što pišeš. Da li otac onda krši neki drugi zakon? Ili samo vlasnik streljane? Zar otac time ne ugrožava dete na neki način?

Otac krši član 48. Zakona o oružju i municiji time što oružje ne čuva na propisan način (ako ne čuva) i omogućava neovlašćenim licima da do njega dođu. Ali to je prekršaj, a ne krivično delo. Takođe otac verovatno krši više odredaba Porodičnog zakona, koje se tiču obavljanja prava i obaveza iz sadržaja roditeljskog prava. Ali to opet nije krivično delo (sem ako se ne ostvaruju elementi KD Zapuštanje i zlostavljanje maloletnog lica). To je za postupak lišenja roditeljskog prava.

 

2 hours ago, Malvo said:

 

Zakon je skup rečenica koje se nađu u istom dokumentu koji izglasa grupa ljudi koji se nazivaju narodnim poslanicima.

 

Otac koji vodi maloletnika da upražnjava vežbanje upotrebe automatskog oružja i na neadekvatan način osigura čuvanje tog oružja u kući izaziva opasnost po društvo. Kako će to definisati i izglasati narodni poslanici me stvarno ne interesuje previše.

 

Sećam se da mi pokojni otac, vojno lice u penziji, jednom kategorički nije dozvolio da idem u lov sa dobrim drugom i njegovim ocem i još lovcima jer je kao trebalo da nam pokažu kako se puca (iz lovačke puške), i koliko sam bio ljut zbog toga, a možda neki sedmi, osmi razred. 

 

A svejedno nije nikad ni pomislio ni izgovorio da mu je sin psihopata, ali eto, ne dolazi u obzir, ako budeš hteo, učićeš kad bude vreme i mesto za to. 

Zakon jeste skup rečenica, ali taj skup rečenica obavezuje građane, jbg. Mi ovde govorimo o krivičnom postupku koji je opet propisan zakonom, a ne nekim subjektivnim osećajem.

 

Učinilac KD izazivanje opšte opasnosti ne izaziva opasnost po društvo u celini, on neposredno izaziva opasnost po živote ljudi ili imovinu većeg obima.

Edited Thursday at 11:03 by bejzbolka

[Uskebasi]

1 minute ago, pbg12345 said:

ali ti uporno odbijas da uzmes celinu u obzir

 

 

nije ga samo vodio u streljanu, vec ga je pored toga sto ga je vodio u streljanu da vezba sa raznim vrstama oruzja na pokretnim metama, ostavio oruzje i municiju na izvolte

plus sve ostalo sa pritiscima na kk, insistiranje da promeni odeljenje, nazivanje psihopatom itd

i vrlo bitno, on je to oruzje uzeo kod sebe i drzao nekoliko dana, na netu je istrazivao o nacinu i posledicama izvrsenja dela, roditelji nisu nista primetil

 

 

ono sto mene zanima, ako zakon regulise da dete do 14 godina nije zakonski odgovorno, sta je pretpostavka da je neko drugi odgovoran ako izvrsi neko delo ili da dete u toj dobi prosto nije sposobno da izvrsi delo

sta je praksa u slucajevima kad dete ipak izvrsi delo?

dakle ne mora biti ubistvo kao najteze delo

Krivicna odgovornost je licna. Nema krivicne odgovornosti za drugoga. 

 

Meni je super ovaj stav jednog dela foruma da nije bitno kako će se to uraditi, da li po zakonu, ili nekakvim pravnim egzibicijama, ali da je bitno da neko odgovara za neko delo. 

Taj deo foruma se u tom smislu ne slaze sa pravnicima koji insistiraju na poštovanju zakona, pa ako nema zakonskog osnova za osudu, onda ne treba ni da bude osudjujuce presude. 

 

A kad dodjemo u situaciju da vlast uhvati u masinu nekog svog neistomisljenika pa nategne propise da ga osudi, onda imamo padanje u nesvest zbog Severne Koreje u kojoj zivimo. 

 

A ovaj sudija i ovaj tuzilac su uradili upravo ono sto najbolje znaju, vodili postupak i presudili u skladu sa zeljama predsednika. 

 

Meni kao pravniku je to problem, vama nije

[pbg12345]

2 minutes ago, Uskebasi said:

Krivicna odgovornost je licna. Nema krivicne odgovornosti za drugoga. 

 

Meni je super ovaj stav jednog dela foruma da nije bitno kako će se to uraditi, da li po zakonu, ili nekakvim pravnim egzibicijama, ali da je bitno da neko odgovara za neko delo. 

Taj deo foruma se u tom smislu ne slaze sa pravnicima koji insistiraju na poštovanju zakona, pa ako nema zakonskog osnova za osudu, onda ne treba ni da bude osudjujuce presude. 

 

A kad dodjemo u situaciju da vlast uhvati u masinu nekog svog neistomisljenika pa nategne propise da ga osudi, onda imamo padanje u nesvest zbog Severne Koreje u kojoj zivimo. 

 

A ovaj sudija i ovaj tuzilac su uradili upravo ono sto najbolje znaju, vodili postupak i presudili u skladu sa zeljama predsednika. 

 

Meni kao pravniku je to problem, vama nije

ali ti si insistirao u jednom komentaru da zakon nije prevideo ovakve situacije, vec jasno kaze nema krivcine odgovornosti sa 14 godina i nema krivicne odgovornosti za druge

 

ja pitam sta se desava sa svim onim slucajevima gde lice mladje od 14 godina ipak uradi delo za koje bi odgovoaralo da je starije od 14 godina

sta zakon jeste predvideo? kakvu i ciju odgovornost

ocigledno imamo takve slucajeve