Ubistvo učenika OŠ “Vladislav Ribnikar”, 3.5.2023.

[Jimmy Kowalski]

Pa ja ne znam sta se ceka. Zasto nema masovnih protesta zbog ovakvog flagrantnog krsenja zakona. Dvoje ljudi ce ni krivi ni duzni zavrsiti u zatvoru, a Srbija cuti..

Edited January 1 by Jimmy Kowalski

[Eleniko]

7 minutes ago, nautilus said:

A koji će nam kolac onda zakon kada ćemo tako ofrlje suditi ljudima kako kome padne na pamet?

 

da li smatraš da srbija ima adekvatne zakone koji mogu da obezbede pravednu kaznu koja će negde približiti zakonsku i građansku komponentu krivice?

[nautilus]

nema. ni zakone ni praksu.

 

samo kažem da je ovo još gore.

[Svemir Zeka]

39 minutes ago, nautilus said:

To su problemi a ne neki tamo Kecmanovići.

Jedno ne isključuje drugo. 

Roditelji pobijene dece vrlo opažaju kao svoj problem Kecmanoviće. 

A Kecmanovići mogu da izrode nove Kecmanoviće.

[Eleniko]

iz suve advokatske perspektive svakako je gore, ali vidiš po reakciji na forumu da ne postoji čvrst konsenzus oko toga. neki vas i podjebavaju što se držite zakona ko pijan plota.

 

ovo dvoje će imati vrlo smanjene kazne i izaći će iz zatvora. nisu bez krivice za počinjeno delo, ova teza šta su 4 posete airsoft streljačkom klubu je malo cinična. očito je bilo dovoljno da se desi to što se desilo.

 

naravno vi ćete najbolje znati šta je za činiti sistemski. da li je promena zakona u pravcu snižavanja godišta za krvično gonjenje dobra odluka? da li bi kk i da je mogao biti krivično gonjen bio proglašen neuračunljivim i to izbegnuto?

 

jbga, velika trauma i za društvo i za profesiju, jasno.

[Eleniko]

samo još ovo - ne poznajem roditelje ubijenih /iako nam se u nekim slučajevima ukrštaju putevi, nije se desilo/ ali bi voleo da sam negde mogao da pročitam šta je njihova percepcija pravde u ovom slučaju, ako je uopšte imaju. potpuno bi mi bilo razumljivo pa čak negde i očekivano da se ljudi posle ovakvog gubitka ugase i da izbegavaju bilo kakvo sećanje ili suočenje sa time, a potraga za pravdom je to možda više od bilo čega.

[Svemir Zeka]

1 minute ago, Eleniko said:

očito je bilo dovoljno da se desi to što se desilo.

Na kraju ispada da se to desilo eto bez ikakvog posebnog razloga. Nije zanemarivan, nije naučen da ubije, nije poremećen, nije imao na izvolte oružje, sve je bilo čuvano kako treba.....samo jedan običan dečko kao i svi drugi

[noskich]

Već sam ovde postavljao slučaj koji je direktno relevantan, ali nije zgoreg ponoviti:

 

https://fox8.com/news/boy-admits-to-killing-sleeping-stranger-when-he-was-7-texas-sheriff/

 

A Texas boy, now 10, who admitted to detectives that he shot and killed a stranger in an RV park when he was 7 years old, isn’t facing murder charges, according to the Gonzales County Sheriff’s Office.

 

Dečak pronašao pištolj kod dede, ubio čoveka na spavanju iz čiste radoznalosti i vratio pištolj gde ga je našao. 3 godine niko ništa nije znao. Da nije bio još jedan incident nikada se ne bi ni znalo.

Edited January 1 by noskich

[nautilus]

2 minutes ago, Eleniko said:

iz suve advokatske perspektive svakako je gore, ali vidiš po reakciji na forumu da ne postoji čvrst konsenzus oko toga. neki vas i podjebavaju što se držite zakona ko pijan plota.

 

ovo dvoje će imati vrlo smanjene kazne i izaći će iz zatvora. nisu bez krivice za počinjeno delo, ova teza šta su 4 posete airsoft streljačkom klubu je malo cinična. očito je bilo dovoljno da se desi to što se desilo.

 

naravno vi ćete najbolje znati šta je za činiti sistemski. da li je promena zakona u pravcu snižavanja godišta za krvično gonjenje dobra odluka? da li bi kk i da je mogao biti krivično gonjen bio proglašen neuračunljivim i to izbegnuto?

 

jbga, velika trauma i za društvo i za profesiju, jasno.

 

 

Nema ti lakih ni jednostavnih rešenja za ovo. Zastupao bih onu ideju da veštak psihijatar u svakom pojedinačnom slučaju odlučuje da li se licu cudi kao maloletnom ili punoletnom. Međutim, užasno me plaši slika onog američkog crnca tinejdžera na električnoj stolici.

 

Krivično zakonodavstvo ti je grobarski posao. Dolazi na kraju, kad sve propadne. Problem je što ovde sve ostalo brzo propadne. Ili je propalo. 85% maloletnih počinilaca ponovi delo. To ti je neki evropski prosek. Jedini način da to smanjiš jeste da smanjiš uzorak. A da bi smanjio uzorak moraš menjati sve ono što dolazi pre krivičnog zakonodavstva a što propadne ili je propalo.

 

Pre par meseci branim klinca koji je valjao drogu. Klinac ima para, roditelj ima dobar posao, dobar stan. Klinac nije glup. Ali, mu je život isprazan, druži se sa nekim navijačima i taj gangsta trip mu je super. Bukvalno će dobiti 3 godine zatvora jer mu je bila fora da to radi. To ti je sjeban sistem vrednosti. On nikada nije video da mu je budućnost 3 godine u smrdljivoj ćeliji sa 10 muškaraca koji podriguju i prde od zatvorske hrane i da neće videti žensko do 23 godine. Ne kapira to. Ne kapira da ga niko neće zaposliti kada izađe. To je stravična neodgovornost za sebe. Neki su roditelji dobri, neki nisu. Ovo je mnogo dublje od toga

[bejzbolka]

35 minutes ago, Eleniko said:

naravno vi ćete najbolje znati šta je za činiti sistemski. da li je promena zakona u pravcu snižavanja godišta za krvično gonjenje dobra odluka? da li bi kk i da je mogao biti krivično gonjen bio proglašen neuračunljivim i to izbegnuto?

Evo večeras masovnog ubistva na Cetinju, a onaj kod nas osuđen nedavno za Dubonu, dakle to ovog Cetinjanina nije pokolebalo da pobije ljude. Nije poenta samo u kaznenoj politici.

 

Ako se baš insistira na nekim zakonskim izmenama, ja bih pre neadekvatno čuvanje oružja predvideo kao krivično delo, jer je trenutno to prekršaj. Ali opet ne verujem da će to doneti neki bognzakakav efekat, jer su se ta masovna ubistva i ranije dešavala i nažalost će se dešavati.

Edited January 1 by bejzbolka

[Moonwalker]

19 minutes ago, nautilus said:

Bukvalno će dobiti 3 godine zatvora jer mu je bila fora da to radi. To ti je sjeban sistem vrednosti. On nikada nije video da mu je budućnost 3 godine u smrdljivoj ćeliji sa 10 muškaraca koji podriguju i prde od zatvorske hrane i da neće videti žensko do 23 godine.

Cekaj on ima 20 (23-3) godina i klinac je (?), nije gladan i zedan i ne kapira ovo sto si rekao na sta ce mu se svesti godine? Je li glup?
Kod keve je jos na kasiki pretpostavljam, prazan mu tajm sit,  pa mu je smor, pa daj malo akcije. 

 

Imaju Englezi jednu poslovicu o odgajanju dece, mada ovo nije dete.Be cruel to be kind ( ne bukvalno).  
 

U avionu sam putovala sa stvarno golobradim nasim klincem, otisao negde na sever Norveske da sece drva i pizde ga oni sto kukaju na sve. Jednog dana sa njim saosecati nece niko, a ovaj “tvoj” bilmez ce biti jaaaadan. Jebo zivota, eto toliko…

Edited January 1 by Moonwalker

[Svemir Zeka]

21 minutes ago, Moonwalker said:

Kod keve je jos na kasiki pretpostavljam, prazan mu tajm sit,  pa mu je smor, pa daj malo akcije. 

Ne znam šta svu drugu decu, koja uredno izvršavaju svoje obaveze i ne bave se kriminalom, razlikuje od onih koji su videli laganiji™ put kroz život? Drugim rečima, zašto to svi ne rade?

[vememah]

Navodno obrazloženje presude iz tabloida:

 

Quote

Kako je sudija obrazložio, Vladimir Kecmanović je krivična dela počinio u stanju uračunljivosti, znajući da je radnjama koje su opasne po zdravlje i život ljudi mogao za izazove povređivanje i smrt više ljudi, ali je "olako držao da toga neće doći".

- Vladimir Kecmanović je četiri puta obučavao sina da rukuje vazdušnim i vatrenim oružjem i gađa u mete sa koncentričnim krugovima, kao i mete u obliku ljudi, znajući da takva obuka ne odgovara uzrastu deteta. Nije savesno čuvao oružje i nije obezbedio uslove za bezbedno čuvanje oružja, što je dovelo do upotrebe oružja od strane njegovog sina u Osnovnoj školi "Vladislav Ribnikar - rekao je sudija i istakao da je maloletni dečak bio obučavan da puca iz tri različite vrste vatrenog oružja.

Kako je sudija obrazložio, postupci Vladimira Kecmanovića doveli su do toga da maloletnik lako dođe do oružja. On je, kako je ustanovio sud, dva pištolja, umesto zaključane u kasi, čuvao u dva kofera za prenošenje oružja, koji su se nalazili u rancu.

- U jednom koferu bili su pištolji sa okvirima. Kofer je imao jedan katanac sa šifrom od tri cifre, od kojih su dve bile već nameštene. Kofer sa municijom nije imao katanac. Tako je dečak napunio šest okvira za dva pištolja sa najmanje 92 metka, a 3. maja 2023. godine poneo ih je u školu. Ispred škole je ispalio najmanje 21 metak, a najmanje 16 u čuvara škole Dragana Vlahovića. Nakon toga ušao je u hol škole i na licu mesta usmrtio tri devojčice - dodao je.

Dragan Vlahović pogođen je sa dva od 16 ispaljenih metaka, Ana Božović sa pet, Bojana Asović sa dva, a Sofija Negić sa najmanje sedam metaka.

Nakon što je pucao i ispred škole i u holu, dečak je nastavio ka kabinetu istorije, u kojem je u tom momentu bila nastavnica istorije, student na praksi i 21 učenik. U učionici je ispalio najmanje 45 metaka.

- Sa 23 projektila ubio je šest osoba, nakon čega je izašao kroz prozor u dvorište škole - rekao je sudija i još jednom nabrojao ko je od nastradalih pogođen sa koliko metaka i napomenuo da je ranjena nastavnica istorije i pet učenika.

Tokom dodatnog obrazlaganja presude, sudija je rekao da je Kecmanović držao oružje suprotno zakonu i istakao da postoje obaveze koje ima svaki držalac oružja, kao i da je otac dečaka koji je počinio masovno ubistvo bio upoznat sa tim obavezama od momenta kada je zatražio dozvolu za držanje oružja.

- Sud nije prihvatio tvrdnje odbrane da se o držanju oružja informisao od prodavaca koji su mu prodali posebnu kutiju za čuvanje oružja, kao i da mu je policijski službenik takođe rekao da oružje može da čuva u tim kutijama. Time je direktno izazvao smrt 10 osoba i teške povrede šest lica. Jedno dete je i dalje u teškom stanju i ne zna se da li će preživeti - dodao je.

Govorio sinu da je psihopata, a vodio ga u streljanu
I Vladimir i Miljana Kecmanović osuđeni su za zapuštanje i zlostavljanje deteta. Miljana je, kao i njen suprug, za to krivično delo osuđena na tri godine zatvora.

- Oni su grubo zanemarivali dužnosti vaspitanja i zapustili dete, zanemarivano je njegovo psihičko i emotivno stanje, kao i osećaj da je odbačen u odeljenju. Roditelji prilikom promene odeljenja nisu poslušali preporuku da mu obezbedi pomoć psihologa. Vladimir Kecmanović je sinu govorio da je psihopata, a više puta ga je vodio u streljanu - rekao je sudija Zoran Božović.

Miljana Kecmanović, prema rečima sudije, nije onemogućila svom suprugu da sina vodi u streljanu, iako je za to znala, s obzirom na to da joj je Vladimir Kecmanović slao fotografije i video snimke sina u streljani.

- Zbog zanemarivanja dečak nije izgradio osećaj lične odgovornosti i prihvatljivo društveno ponašanje. Nije izražavao emocije, a trpeo je pritiske od strane majke da mora da bude najbolji u školi - navedeo je sudija.

Sudija je istakao i da su Kecmanovići zanemarili moralni razvoj deteta, kao i da je sam dečak govorio da je trpeo pritiske, što je dovelo do izvršenja krivičnog dela.

- Zanemarivanje je bilo u većem stepenu i dovelo je do stanja zapuštenosti. Da nije bilo takvog vaspitanja, postavlja se pitanje da li bi do ovoga došlo. Za sud je neshvatljivo da roditelji zanemaruju takvo stanje deteta i da otac vodi dete u streljanu, a da se majka tome ne suprotstavlja - dodao je.

Oslobođena za oružje 
Sudija je istakao da nije dokazano da je Miljana Kecmanović izvršila krivično delo nedozvoljeno držanje municije zato što nije dokazano vreme i mesto krivičnog dela, radnja držanja oružja, kao ni umišljaj.

- Kako nisu utvrđeni osnovni elementi krivičnog dela, neosnovana je tvrdnja sa je izvršila to delo kao član domaćinstva. Jedini dokaz koje je pružilo tužilaštvo je DNK trag na čauri, a nije isključena mogućnost da je on ostavljen sekundarno. Veštačenje nije pružilo okolnosti nastanka tog DNK traga - rekao je sudija.

Sud je naložio da Vladimiru Kecmanoviću bude produžen pritvor, kao i da Miljani Kecmanović bude produžena mera zabrane prilaska, sastajanja i komuniciranja sa sinom.

Doneto je i rešenje o oduzimanju sveg naoružanja Vladimiru Kecmanoviću.

Kamere ga odale
Instruktor streljane Nemanja Marinković osuđen je na godinu i tri meseca zatvora, dok mu je pretila kazna od tri godine zatvora.

Sudija je istakao da je on, prilikom davanja iskaza u tužilaštvu u svojstvu svedoka 14. jula prošle godine, rekao da mu nije poznato da je Vladimir Kecmanović dovodio sina u streljanu i da bi, da je to video, takav slučaj odmah sankcionisao.

Kada je u pitanju instruktor streljane, sudija je rekao da su brojni dokazi koji ukazuju na to da je dao lažan iskaz - raspored rada, video snimci i fotografije koji su u suprotnosti sa njegovim iskazom.

telegraf.rs/vesti/hronika/4029321-sina-zvao-psihopatom-evo-kako-je-decak-dosao-do-oruzja-ovo-je-deteljno-obrazlozenje-presude-kecmanovicima

Edited January 1 by vememah

[nautilus]

@Moonwalker

 

pre par godina je bio klinac sa većom količinom praha čiji je roditelj visoki funkcioner policije. isto bilmez od dvadesetak godina bez ikakve potrebe da se petlja u te gluposti. većina njih nema problema sa novcem, imaju da iznajme separe za društvo na desingerici. roditelji su im neka srednja ili viša srednja klasa. površni su ali nisu glupi. hvataju krivine jer su naučili hvatati krivine od vrtića. nije njima trip droga, alkohol, žene, njima je trip da okolini izgledaju kao južni vetar. imidž je bitan i ništa nema vrednosti.

[Svemir Zeka]

11 minutes ago, vememah said:

dečak nije izgradio osećaj lične odgovornosti i prihvatljivo društveno ponašanje

 

11 minutes ago, nautilus said:

@Moonwalker

hvataju krivine jer su naučili hvatati krivine od vrtića. 

 

Odgovor -----> pitanje -----> odgovor