Gender identity

[vememah]

 

Quote

Serum Androgen Levels in Elite Female Athletes
The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, Volume 99, Issue 11, 1 November 2014
In 849 elite female athletes (...) Prevalence of hyperandrogenic 46 XY DSD in our athletic population is approximately 7 per 1000, which is 140 times higher than expected in the general population.

https://academic.oup.com/jcem/article/99/11/4328/2836760

 

DSD = disorder of sex development

Edited August 1 by vememah

[harper lee]

1 minute ago, Venom said:

 

Kako ljudi na X-u mogu da znaju kakav ona poremećaj ima? Mogu da spekulišu iz daljine i to je sve, ali to nije nikakav dokaz. To nije podmetanje ideologije nego činjenica.

 

Na X-u ljudi umeju i da prenose tekstove iz medija, ne iznose samo svoja misljenja, a neka misljenja su iz struke pa ih to cini relevantnim, @vememah je pre nekoliko strana preneo jedno od njih. Ja sam gledao samo one tvitove koji njoj idu u prilog jer nema svrhe maltretirati se "aha, muskarac bije zene, spaliti na lomaci, vidi sta nam rade" glupostima. Sve se ja slazem s tobom, da je kontroverza oko njenog ucesca bespotrebno velika i da je u raspravu navukla gomilu tipicnih govnara, da postoji rat saopstenjima izmedju IBA i IOC i ocigledno neki beef izmedju njih, da ovo nema veze sa transgender bulaznjenjima ali, jebo te, ako izuzmemo sve spekulacije na temu njenog poremecaja jesi li ti uopste video tu zenu. Kratohvilova na steroidima.

 

Mozemo da pricamo do prekosutra o tome kako je IBA donela tu odluku ali mozemo i da okrenemo pricu na drugu stranu pa da se zapitamo zasto bi bilo ko izmislio rezultate medicinskih testova bas za dve takmicarke iz Alzira i Kine koje nemaju nista zajednicko osim sto su obema navodno ili istinito izmerene visoke koncentracije testosterona? Kakav bi motiv imao bilo ko da bas njih dve izbaci iz konkurencije?

[zorglub]

21 minutes ago, Venom said:

 

U izjavi OK piše da postoje zapisnici na kojima se vidi da su odluku doneli čelnici IBA i da je Upravni odbor IBA naknadno to odobrio.

 

Piše i da su obavljenja ispitivanja, ali to IBA laže, jel' tako?

 

Zašto onda IOC ne obavi ispitivanja i zatvori slučaj?

[harper lee]

12 minutes ago, Weenie Pooh said:

Koliko vidim, o ovome se raspravlja pre svega zato što je Italijanka odustala od borbe posle 46 sekundi. Bez toga ne bismo čuli ni o odluci IBA ni o standardima IOC, sigurno se ne bismo informisali o životima alžirskih interseks boksera.

 

 

Krenulo je to pre, posle meca prethodne runde protiv neke zene iz Kolumbije ili Meksika, tako nesto. I meni ovo odustajanje Italijanke deluje kao demonstrativno ili se mozda uplasila od citave price da treba da se bije protiv "muskarca" pa je digla ruke posle prvog krosea koji je popila.

[harper lee]

2 minutes ago, zorglub said:

 

Piše i da su obavljenja ispitivanja, ali to IBA laže, jel' tako?

 

Zašto onda IOC ne obavi ispitivanja i zatvori slučaj?

 

Njima su dostavljena ta ispitivanja, pise u njihovom saopstenju. Ne spore rezultate tih ispitivanja vec proceduru.

[vememah]

2019:

Quote

Middle-distance runner Caster Semenya will need to take hormone-lowering agents, or have surgery, if she wishes to continue her career in her chosen athletic events.
The Court of Arbitration in Sport (CAS) decided last week to uphold a rule requiring athletes with certain forms of what they call “disorders of sex development” (DSD) – more commonly called “intersex” conditions – to lower their testosterone levels in order to still be eligible to compete as women in certain elite races.

https://theconversation.com/ten-ethical-flaws-in-the-caster-semenya-decision-on-intersex-in-sport-116448

[Venom]

3 minutes ago, zorglub said:

 

Piše i da su obavljenja ispitivanja, ali to IBA laže, jel' tako?

 

Zašto onda IOC ne obavi ispitivanja i zatvori slučaj?

 

Nisam nigde rekao da neko laže. Jedino što znamo od IBA je da su nešto testirali, ali ne znamo šta i da takmičarke ne ispunjavaju uslove. I da je predsednik nešto rekao novinskoj agenciji.

 

Ne znam za OK, pošalji im mail pa pitaj.

[zorglub]

8 minutes ago, harper lee said:

Njima su dostavljena ta ispitivanja, pise u njihovom saopstenju. Ne spore rezultate tih ispitivanja vec proceduru.

 

Ali onda je još veća papazjanija MOKa u pitanju?

 

Edit: U pravu si, kažu da nije fer što se proceduri provere pola pristupilo usred takmičenja.

Edited August 1 by zorglub

[harper lee]

Just now, zorglub said:

 

Ali onda je još veća papazjanija MOKa u pitanju?

 

Ne bas, oni kazu da nemaju obavezu da uzimaju kao relevantne podatke i odluke sportskih saveza i pridrzavaju se svojih procedura, buduci da su bokserska takmicenja pod njihovom ingerencijom. To je OK, nema tu niceg spornog. Pretpostavljam da su s ovim saopstenjem izasli da bi se odbranili od ludjenja po medijima i drustvenim mrezama koja ih stavljaju u centar zbivanja kao potencijalno odgovorne ako se nekom nesto desi.

 

Uzgred, Tramp je vec stigao da izjavi da ce ako postane predsednik zabraniti bioloskim muskarcima da se takmice u zenskim sportovima. Politicko lesinarenje nije mnogo cekalo da se desi.

[Venom]

8 minutes ago, harper lee said:

 

Na X-u ljudi umeju i da prenose tekstove iz medija, ne iznose samo svoja misljenja, a neka misljenja su iz struke pa ih to cini relevantnim, @vememah je pre nekoliko strana preneo jedno od njih. Ja sam gledao samo one tvitove koji njoj idu u prilog jer nema svrhe maltretirati se "aha, muskarac bije zene, spaliti na lomaci, vidi sta nam rade" glupostima. Sve se ja slazem s tobom, da je kontroverza oko njenog ucesca bespotrebno velika i da je u raspravu navukla gomilu tipicnih govnara, da postoji rat saopstenjima izmedju IBA i IOC i ocigledno neki beef izmedju njih, da ovo nema veze sa transgender bulaznjenjima ali, jebo te, ako izuzmemo sve spekulacije na temu njenog poremecaja jesi li ti uopste video tu zenu. Kratohvilova na steroidima.

 

Mozemo da pricamo do prekosutra o tome kako je IBA donela tu odluku ali mozemo i da okrenemo pricu na drugu stranu pa da se zapitamo zasto bi bilo ko izmislio rezultate medicinskih testova bas za dve takmicarke iz Alzira i Kine koje nemaju nista zajednicko osim sto su obema navodno ili istinito izmerene visoke koncentracije testosterona? Kakav bi motiv imao bilo ko da bas njih dve izbaci iz konkurencije?

 

Ne čini ih relevantnim zato što nisu imali kontakt sa tom osobom. Mogu možda načelno da opišu šta bi moglo da bude po sredi, ali ništa više od toga. To je sve previše daleko od definitivnog.

 

IBA je demantovala da su merili testosteron. Prosto ima previše dezinformacija ovde iz kojih je nemoguće izvlačiti zaključke. Početni spor od kojeg je krenula diskusija je bio da li je ili nije očigledno. Mislim da očigledno nije.

 

Kako neko izgleda takođe nije argument.

 

Majka dvoje dece

 

 

Ramena da im Švarceneger pozavidi

 

 

[harper lee]

1 minute ago, Venom said:

 

Ne čini ih relevantnim zato što nisu imali kontakt sa tom osobom. Mogu možda načelno da opišu šta bi moglo da bude po sredi, ali ništa više od toga. To je sve previše daleko od definitivnog.

 

IBA je demantovala da su merili testosteron. Prosto ima previše dezinformacija ovde iz kojih je nemoguće izvlačiti zaključke. Početni spor od kojeg je krenula diskusija je bio da li je ili nije očigledno. Mislim da očigledno nije.

 

Kako neko izgleda takođe nije argument.

 

Majka dvoje dece

 

 

Ramena da im Švarceneger pozavidi

 

 

 

Ne, druze, za mene su ovo zene sto su zene i vidi se da su zene, nemam nikakvu dilemu oko toga.

[vememah]

De nađe Bajlsovu sa 142 cm visine...

 

In other news:

 

Quote

Sportsko društvo Ušće uputilo je danas podršku italijanskoj bokserki Anđeli Karini koja je predala meč osmine finala Alžirki Imani Kelif zbog nejasnog pola protivnice na Olimpijskim igrama u Parizu.

"Poštovana Anđela, duboko smo dirnuti vašim potezom na OI 2024. U duhu sporta i pravih vrednosti želimo da vam odamo priznanje da ste za nas šampion! Moglo se naslutiti na osnovu ceremonije otvaranja u kojem pravcu idu OI. Verujemo da je Vaš potez osvojio srca ogromnog dela planete, ali na žalost malo je onih koji to smeju da priznaju", navodi se u saopštenju SD Ušće.

Iz SD Ušće su poručili Karini da je zadala nokdaun nakaradnom sportskom sistemu vrednosti, kao i da joj simbolično šalju zlatnu medalju.

"Iskrene čestitke, zadali ste nokdaun nakaradnom sportskom sistemu vrednosti. Mi kao malo sportsko društvo ne možemo da ispravimo nepravdu koja Vam je načinjena ali možemo da Vam pružimo podršku u ovom teškom trenutku za vas i za sport. Simbolično vam šaljemo zlatnu medalju da znate da ste za nas pravi šampion", piše u saopštenju SD Ušće.

Italijanska bokserka je ranije danas predala meč osmine finala Kelif posle 45 sekundi zbog nejasnog pola protivnice.

Karini i Kelif su razmenile nekoliko udaraca, pre nego što je italijanska bokserka predala borbu posle jakih udaraca u lice i u glavu.

Posle proglašenja pobednika Karini nije pružila ruku protivnici, već je u ringu pala na kolena i zaplakala.

Karini je rekla da je predala borbu zbog jakih bolova u nosu, pošto nikada nije dobila toliko jake udarce u ringu, prenosi Tanjug.

politika.rs/sr/clanak/625875/Sportsko-drustvo-Usce-uputilo-podrsku-italijanskoj-bokserki-Andeli-Karini-koja-je-predala-mec-na-OI

Edited August 1 by vememah

[zorglub]

1 minute ago, harper lee said:

buduci da su bokserska takmicenja pod njihovom ingerencijom. To je OK, nema tu niceg spornog.

 

Pa nije da nema, s obzirom da su bokserska takmičenja pod ingerencijom MOKa tek od 2019 kada (koliko sam razumeo) osnivaju zasebne turnirske organizacije za sport.

 

Kao što rekoh, ne pratim amaterski boks, ali isključivanje jedinstvene internacionalne federacije iz olimpijskog ciklusa bi trebalo da je veliki presedan. Ne mogu da zamislim da se IJFu npr. tako nešto desi.

[harper lee]

1 minute ago, zorglub said:

 

Pa nije da nema, s obzirom da su bokserska takmičenja pod ingerencijom MOKa tek od 2019 kada (koliko sam razumeo) osnivaju zasebne turnirske organizacije za sport.

 

Kao što rekoh, ne pratim amaterski boks, ali isključivanje jedinstvene internacionalne federacije iz olimpijskog ciklusa bi trebalo da je veliki presedan. Ne mogu da zamislim da se IJFu npr. tako nešto desi.

 

Mislim da je s boksom na Olimpijadi ionako zavrseno od sledece godine.

[zorglub]

19 minutes ago, harper lee said:

Mislim da je s boksom na Olimpijadi ionako zavrseno od sledece godine.

 

Da, to je najavljeno već, a sada je jasno i zašto - IOC je morao da preuzme kompletnu organizaciju boksačkih turnira u Tokiju i Parizu, a za to verovatno nemaju ljudstva, a sredstva, kojih imaju u ekscesnim količinama, verovatno bi draže ostavili sebi. Lakše im je bilo da jednostavno ukinu sport sa igara.

 

Za džudo npr. znam da domaći savez svu komunikaciju oko takmičarskog dela olimpijskog turnira obavlja jedino sa IJF-om, e sad zamisli IOC, koji je morao da izmisli zasebna tela koja će menjati IBA, koja je do Tokija isto to radila, sa 130 ili koliko već zemalja ima predstavnike u boksu. To košta

 

Edit: Ok, sad sam pročitao i naravno cela ujdurma je oko trenutne situacije u Ukrajini. IBA je izvršila i reviziju i rekonstrukciju organizacije, ali je IOC zamerao izmeštanje saveza iz Lozane u Rusiju. Kada je Rusija napala Ukrajinu, zasmetao im je i sponzor (Gazprom), koji je izgleda jedini bio spreman da izfinansira gubitke i obaveže se za buduća ulaganja.

Prošle godine je osnovan kontra-savez, sa trenutnim članstvom od 25 zemalja.

Edited August 1 by zorglub