Klimatski aktivisti

[Filozof manijak]

Pa niko to ne karakteriše kao flejm, svašta.

Nego je rečenica mogli bi da jedu malo manje mesa*, najblaže rečeno nepristojna.

 

 

 

*parafraziram

 

 

esid: mada to su svakako problemi prvog sveta. Lično voleo bih da jedem više mesa nedeljno, a ne ovih par stotina grama parizera što jedva nekako zaradim.

 

Edited November 15, 2023 by Filozof manijak

[Venom]

Ima jedna lepa izreka koju sam davno čuo: ne vidimo svet kakav jeste, nego kakvi mi sami jesmo. Kako smo došli uopšte do toga da neko iz ove vesti zaključi da će se određivati ljudima koliko mesa smeju da jedu?

 

Piše:

 

Od početka jula holandski stočari mogli su da podnesu zahtev uz naknadu, ako u potpunosti prestanu da drže stoku. Do 25. oktobra je prijavljeno gotovo 670 takvih gazdinstava, izveštavaju mediji u Holandiji.

 

O kojoj zabrani ili određivanju koliko će ko mesa da jede govorimo? Izdvojen je novac da se smanji proizvodnja mesa. A zašto? Piše i to:

 

Kako piše „Agroklub”, reč je o lokacijama koje predstavljaju najveće opterećenje za područja Natura 2000. Za prvi program rezervisano je 500 miliona evra, a iznos je podeljen na tri sektora. Za svinjarstvo je obezbeđeno 115 miliona evra, za živinarstvo 115 i za uzgoj mlečnih goveda 270 miliona evra.

 

Šta je Natura 2000?

 

Natura 2000 је међународна еколошка мрежа заштићених подручја на територији Европске уније. То је највећа координирана мрежа подручја очувања природе у свету.[1] Ова мрежа заштићених природних подручја је окосница политике ЕУ за очување биолошке разноврсности, конципирана тако да свака чланица дели свој удео и гарантује да заједно са осталим земљама чува и одржава заштићена подручја која је номиновала у мрежу. Исто колико су економски развој, слободна трговина, поштовање људских права тековине ЕУ, и обавеза очувања здраве природе је дељена обавеза свих њених чланица.

 

Holandija dakle izdvaja sredstva da se smanji poljoprivreda u zaštićenoj zoni prirode. Da, moderna poljoprivreda, stočarstvo itsl. predstavlja problem za životnu sredinu. Ti problemi se vide u recimo dramatičnom padu broja insekata itsl. i raznih drugih stvari koje su očigledan problem, ne samo za prirodu kao nekakav apstraktan pojam, nego za nas ljude koji smo deo te prirode. I ti problemi se neće rešiti nuklearnom energijom ili u kojoj se već tehnocrkvi vernici danas mole.

 

Kako smo došli uopšte do toga da neko iz ove vesti zaključi da će se određivati ljudima koliko mesa smeju da jedu? Više razumevanja, manje paranoje.

[Filozof manijak]

Valjda kapiraš da diskutujem sa Zverilom i njegovim stavovima u postu, a ne sa tobom?

[Venom]

10 minutes ago, Filozof manijak said:

Valjda kapiraš da diskutujem sa Zverilom i njegovim stavovima u postu, a ne sa tobom?

 

55 minutes ago, Shan Jan said:

Super je ovo, odrdjivacemo ljudima koliko mesa smeju da jede ali zato necemo pomisliti da ugalj zamenimo nuklearnim elektranama.

 

Meni to zvuci kao religija a ne nauka.

 

Kako smo došli uopšte do toga da neko iz ove vesti zaključi da će se određivati ljudima koliko mesa smeju da jedu?

[Filozof manijak]

Tako što će se smanjiti proizvodnja (slesdstveno) i ponuda mesa na tržištu, dok se populacija uvećava,

Nećemo im ništa određivati ali ćemo političkim tržšnim mehanizmima učiniti da meso postane luksuz i većini sirotinje cenovno nedostupno, pa će sirotilja raja potražiti supstituciju u nezdravijoj hrani. 

A nedostatak stočnog fonda ćemo nadomsestiti uvozom iz Argentine.

 

 

I klima spasena!

 

Ovo je slučaj u Srbiji, jebe mi se za Holandiju i Holanđene, nek rade šta hoće

[Venom]

Dakle ne samo da ne umeš da čitaš prvobitni post tj. vest, ne umeš da pročitaš ni objašnjenje koje sam mislio da ti treba. Evo još jednom:

Holandija dakle izdvaja sredstva da se smanji poljoprivreda u zaštićenoj zoni prirode. 

 

Šta je Natura 2000?

 

Natura 2000 је међународна еколошка мрежа заштићених подручја на територији Европске уније. То је највећа координирана мрежа подручја очувања природе у свету.[1] Ова мрежа заштићених природних подручја је окосница политике ЕУ за очување биолошке разноврсности, конципирана тако да свака чланица дели свој удео и гарантује да заједно са осталим земљама чува и одржава заштићена подручја која је номиновала у мрежу. Исто колико су економски развој, слободна трговина, поштовање људских права тековине ЕУ, и обавеза очувања здраве природе је дељена обавеза свих њених чланица.

[Filozof manijak]

16 minutes ago, Venom said:

Dakle ne samo da ne umeš da čitaš prvobitni post tj. vest, ne umeš da pročitaš ni objašnjenje koje sam mislio da ti treba. Evo još jednom:

Holandija dakle izdvaja sredstva da se smanji poljoprivreda u zaštićenoj zoni prirode. 

 

 

...I da se smanji emisija emisija azota u atmosferu smanjenjem stočnog fonda, koje nema veza sa Naturom2000.

 

 

Što se tiče zaštite tih prirodnih staništa od ekstenzivne poljoprivrede, ja se sto posto slažem. Ono što me zanima kako će se (i odakle) nadoknaditi potražnja za hranom koje je do sada bila proizvedena na tim farmama koje se zatvaraju?

 

Quote

But political action here is fraught with conflict, competing interests, anger and distrust.

Farmers complain of hanging in uncertainty for years; say pollution sources such as aviation, road travel and industry are scarcely addressed; and assert their sector has made more reductions than any other. “People in the countryside have been innovating for 30 years to reduce nitrogen – there’s no other sector that has done as much,” said Kees Hanse, a farmer and windfarm owner in Zierikzee who is standing in Zeeland elections for the growing BBB Farmer-Citizen Movement. “We don’t want to get ever bigger but we will continue to innovate and keep trying to create safe food resources for people. Nitrogen reductions are not about buying up farmers. It should come from industry, air traffic, shipping, car movements.”

Meanwhile the idea of suggesting the Dutch should eat less meat was so controversial that it was quietly removed from a 2019 climate awareness campaign by a former agriculture minister.

Some believe that a nitrogen pricing system, part of the new proposals, will help.

“Farmers haven’t done anything wrong: they have just done what the economy dictates,” said MP de Groot. “Because there’s no pricing of pollution, food is too cheap. The damage has been counted by an institute at €7bn a year, in the Netherlands. You should [monetise] that – and then the economy will change.”

Environmentalists like Oerlemans call for scrutiny of other parts of the food chain – including banks and feed producers – as well as help for farmers to transition to better-paid, lower-intensity farming plus services such as nature development, flood plain management and carbon sequestration.

But for dairy farmers like de Sain – one of those the government wants to legalise by making “peak polluters” stop – certainty cannot come soon enough. “Farmers always followed the rules,” she said. “If I could make ends meet with 50 cows, why would I milk 100?”

 

[Weenie Pooh]

12 hours ago, I*m with the pilots said:

Ideja nije da se izmesti nego da se drastično smanji stočarstvo. Just sayin'

 

Pa navodi se da će poljoprivrednici koji pristanu na otkup biti ugovorno obavezani da ne pokrenu ponovo proizvodnju u zemljama EU. Znači ako ćeš da gajiš, evo ti pare poreskih obveznika da gajiš negde drugde. 

 

5 hours ago, Hamlet Strašni said:

Ali šta će da zameni tu piletinu i prasetinu ljudima koji su ih kupovali i jeli?

 

Piletina i prasetina iz uvoza, naravno.

 

NIMBY pristup regulaciji prehrambene industrije.

 

[Venom]

1 hour ago, Filozof manijak said:

...I da se smanji emisija emisija azota u atmosferu smanjenjem stočnog fonda, koje nema veza sa Naturom2000.

 

 

Što se tiče zaštite tih prirodnih staništa od ekstenzivne poljoprivrede, ja se sto posto slažem. Ono što me zanima kako će se (i odakle) nadoknaditi potražnja za hranom koje je do sada bila proizvedena na tim farmama koje se zatvaraju?

 

 

 

Pa jel treba ili ne treba da se smanji zagađenje azotom, koje btw. nije samo u stočarstvu, nego generalno u poljoprivredi, jer se koristi i kao veštačko đubrivo?

 

“This has been a problem for more than 50 years – that’s the real problem,” said Wim de Vries, professor of environmental systems analysis at Wageningen University.

 

“It’s a disturbance of the whole nutrient balance: too much nitrogen, soil acidification, a lack of calcium, magnesium, potassium. Because of that, you get an impact on soil microorganisms and earthworms. Certain plants outcompete the others so diversity decreases. Insects and butterflies that live on those plants are reduced, and then birds.

Ja ne znam šta je s vama, kad god neko nešto uradi, iskočite vi kao onaj tutumrak a gde je pečat, samo pitate a što ovo, a ne ono? Pa ne znam, možda zato što je neko zainteresovan da nešto promeni, pa je ustao sa guzice i uradio nešto. Shan Jan pita, a što ne nuklearne elektrane? Evo NuScale je akcionarsko društvo, nude revolucionarni novi proizvod gde će biti nikad lakše i jednostavnije da se proizvede nuklearna elektrana, i baš im loše ide ovih dana, pa ako baš veruješ da je to super rešenje, radiš u IT-u, imaš love, pa investiraj brale 1000e u njih, šta ti teško. Em veruješ da je to strava rešenje i budućnost, znači oparićeš se, em kažeš da je to odlično za problem klimatskih problema, znači radiš dobru i plemenitu stvar.

Ali ne, vi ste kao onaj meme sa tunjavim psom, samo vam fali ona nabildovana verzija, vi ste u svakoj situaciji tunjavi i sve vam smeta.

[Venom]

2 hours ago, Weenie Pooh said:

Piletina i prasetina iz uvoza, naravno.

 

NIMBY pristup regulaciji prehrambene industrije.

 

 

[Weenie Pooh]

2 minutes ago, Venom said:

 

 

Pa šta?

 

Ko je uvozio prasetinu iz Holandije, za 20 godina će da je uvozi od istih firmi samo sa pogonima u nekoj Moldaviji, lošiju ali zato skuplju.

 

Efekat na planetu nepostojeći.

 

 

 

[Mel]

To sa Nederlandijom koja izvozi tone poljoprivrednih proizvoda, i nivoa reshenosti njihove vlade da se ima stati sa proizvodnjom krava, sad saznajem i prasica i zivine, ima malo vajb na neke koruptivne delatnosti.

[Venom]

1 minute ago, Weenie Pooh said:

 

Pa šta?

 

Ko je uvozio prasetinu iz Holandije, za 20 godina će da je uvozi od istih firmi samo sa pogonima u nekoj Moldaviji, lošiju ali zato skuplju.

 

Efekat na planetu nepostojeći.

 

 

 

 

Ni ti nisi čitao vest od koje je krenula diskusija. Radi se o zaštićenim područjima prirode i kao što Filozof na tome insistira "zagađenju azotom". Dakle ima razlike da li će cela Holandija da bude zagađena ili neće. 

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, Venom said:

Ja ne znam šta je s vama, kad god neko nešto uradi, iskočite vi kao onaj tutumrak a gde je pečat, samo pitate a što ovo, a ne ono? Pa ne znam, možda zato što je neko zainteresovan da nešto promeni, pa je ustao sa guzice i uradio nešto.

 

Shan Jan pita, a što ne nuklearne elektrane? Evo NuScale je akcionarsko društvo, nude revolucionarni novi proizvod gde će biti nikad lakše i jednostavnije da se proizvede nuklearna elektrana, i baš im loše ide ovih dana, pa ako baš veruješ da je to super rešenje, radiš u IT-u, imaš love, pa investiraj brale 1000e u njih, šta ti teško. Em veruješ da je to strava rešenje i budućnost, znači oparićeš se, em kažeš da je to odlično za problem klimatskih problema, znači radiš dobru i plemenitu stvar.

 

Ispravka: kad god neko ne uradi ništa a busa se u prsa kao da je uradio nešto epohalno.

 

Quote

 

Reuters: NuScale CEO defends modular nuclear plants after project cancellation

 

John Hopkins, NuScale's CEO, was upbeat despite the cancellation. "I know from a financial perspective we have $200 million in the bank. That's cash, no debt. So we have a healthy balance sheet," Hopkins said at an American Nuclear Society conference in Washington.

 

The end of the plant, which received public funding, was a blow to U.S. ambitions for a wave of new nuclear energy to help fight climate change. NuScale's design is a departure from traditional plants powered by one or more large reactors.

 

 

Baciti hiljadu evra u bunar nije "dobra i plemenita stvar". Ne spasava se planeta crowdfundingom, jebote, niti se pere savest na taj način.

 

Para ima više nego dovoljno, neće propasti bez Shan Janovih 1000 EUR. Ali nema političke volje, nema mehanizama za uticaj, nema nade.

 

5 minutes ago, Venom said:

Ali ne, vi ste kao onaj meme sa tunjavim psom, samo vam fali ona nabildovana verzija, vi ste u svakoj situaciji tunjavi i sve vam smeta.

 

Sve pet:

 

 

[Weenie Pooh]

13 minutes ago, Venom said:

Ni ti nisi čitao vest od koje je krenula diskusija. Radi se o zaštićenim područjima prirode i kao što Filozof na tome insistira "zagađenju azotom". Dakle ima razlike da li će cela Holandija da bude zagađena ili neće. 

 

Tema je klimatski aktivizam, ne aktivizam za zaštitu biodiverziteta EU.

 

Zato Filozof pominje azot u atmosferi, i zato je savršeno nebitno da li će holandske firme gajiti svinje u Holandiji ili van granica EU.