Protjerivanje 'Folksdojčera' - Nikada ispravljena nepravda

[KDJ]

O PRELAZU U DRŽAVNU SVOJINU NEPRIJATELJSKE IMOVINE, O DRŽAVNOJ UPRAVI NAD IMOVINOM NEPRISUTNIH LICA I O SEKVESTRU NAD IMOVINOM KOJU SU OKUPATORSKE VLASTI PRISILNO OTUĐILE ("Sl. list DFJ", br. 2/45)

Član 1

Danom stupanja na snagu ove Odluke prelazi u državnu svojinu:

1. sva imovina Nemačkog Rajha i njegovih državljana koja se nalazi na teritoriji Jugoslavije;

2) sva imovina lica nemačke narodnosti, izuzev Nemaca koji su se borili u redovima Narodno-oslobodilačke vojske i partizanskih odreda Jugoslavije ili su podanici neutralnih država a nisu se držali neprijateljski za vreme okupacije;

3. sva imovina ratnih zločinaca i njihovih pomagača, bez obzira na njihovo državljanstvo, i bez obzira na državljanstvo, imovina svakog lica koje je presudom građanskih ili vojnih sudova osuđeno na gubitak imovine u korist države.

Imovina jugoslovenskih državljana pada u tom slučaju pod udar ove Odluke, bez obzira da li se nalazi u zemlji, ili inostranstvu.

Kao što vidimo imovina od Nijemaca je oduzeta još 1945 godine.Nisu svi otišli ili protjerani te godine.Mnogo ih  je otišlo sa njemačkom vojskom još 1944 a neki su se moguće zadržali i do pedesetih.

Kakvi su dilovi pravljeni naknadno u vezi ratne štete i da li je i koliko uzimana u obzir imovina folksdoječera do dansas je ostalo "misterija".U svakom slučaju ako je i bilo nekog  tajnog sporazuma koji usput rečeno do sad nigdje nije  objavljen ili meni nije poznato,interes za držanje u tajnosti postojala je vjeravatno više na jugoslovenskoj strani odnosno na strani JBT jer ako je bilo neke naknade onda bi podjela te naknade u okviru SFRJ izazvala sporove jer nisu svi dijelovi Jugoslavije jednako stradali u ratu odnosno nije im jednako pričinjena šteta okupacijom od strane Njemačke.Nešto mi govori da ako je bilo naknade za ratnu štetu da je ista najmanje otišla  onima kojima je okupacijom najviše štete pričinjeno.

 

 

Edited December 16, 2021 by KDJ

[April]

style="color:#000000;font-size:14.4px;"> 1. sva imovina Nemačkog Rajha i njegovih državljana koja se nalazi na teritoriji Jugoslavije; 2) sva imovina lica nemačke narodnosti, izuzev Nemaca koji su se borili u redovima Narodno-oslobodilačke vojske i partizanskih odreda Jugoslavije ili su podanici neutralnih država a nisu se držali neprijateljski za vreme okupacije; 3. sva imovina ratnih zločinaca i njihovih pomagača, bez obzira na njihovo državljanstvo, i bez obzira na državljanstvo, imovina svakog lica koje je presudom građanskih ili vojnih sudova osuđeno na gubitak imovine u korist države. Imovina jugoslovenskih državljana pada u tom slučaju pod udar ove Odluke, bez obzira da li se nalazi u zemlji, ili inostranstvu. Kao što vidimo imovina od Nijemaca je oduzeta još 1945 godine.Nisu svi otišli ili protjerani te godine.Mnogo ih  je otišlo sa njemačkom vojskom još 1944 a neki su se moguće zadržali i do pedesetih..     Ne, prvo su evakuisani Nemci iz - Bosne, još 1942. I nije ih uopšte bilo malo, 18 hiljada. Svi Nemci iz Srema i NDH su evakuisani uspešno do 7.novembra 1944. Banatski i bački Nemci tek polovično, jer su sovjetske snage napredovale previše brzo kroz Rumuniju. Ironija je da su poslednji za evakuaciju ostavljeni Nemci iz Slovenije jer je komanda smatrala da se ta teritorija može braniti. Kad su konačno krenuli, stigli su tek do Brežica...ostalo je istorija. Posle svega, od predratnih 400 000, posle evakuacija i mobilizacija ostalo je 167000. Nakon osam godina logora i odmazdi ostao ih je nepoznat broj, od kog je do 1960. iselilo oko sto hiljada. O tih sto hiljada trenutno diskutujemo na topiku. Takođe, cifre nikad neće biti precizno utvrđene jer je veliki, možda najveći deo stradao u rumunskim logorima(govori se čak o nekih 50 hiljada), kao i u ukrajinskim rudnicima. Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[dragance]

Setih se da je pre lar nedelja jedan @Kursadžija jeo govna tako na politici i otvoreno rekao (parafraziram) “dosadno mi je i hteo bih da vidim šta će se desiti kada se iskenjam”. Rezultat: banovan je.

i sada se ovde navlačimo na njegova govna, jer ne može na politici (tu mu ban još traje). 
Pa se mislim: @James Marshall dopuštate mu ovde da djubri i troluje jer mu je dosadno?

[James Marshall]

Reportuj, draganče, čisto tehnički ti govorim, da mi izađe u notifikacijama. Stvarno ti hvala ako misliš da mogu detaljno da čitam baš svaku temu, pogotovo ove istorijske sa čaršavima, ali vjeruj mi da ne mogu. Pokušaću da vidim večeras kontekst i šta je sporno na ovoj temi, ali nemoj zamjeriti ako ostavim za sutra.

[dragance]

@James Marshallodoh na spavanje, pa ti ostavljam da pregledaš kad imaš vremena. 

[KDJ]

53 minutes ago, April said:

 

Ne možemo kad je riječ o brojevima,stradanje  jugoslovenskih Nijemaca redukovati samo na one koji su ostali u smislu da su dočekali oslobođenje od JV i CA pa su poslije protjerani..Kao što vidimo svi jugoslovenski Nijemci s izuzetkom pripadnika NOP-a  ostali su bez imovine 1945 godine .Što znači da su svi  žrtve etničkog čišćenja.Nema bitne razlike između onih koji su protjerani i onih kojima je onemogućen povratak na njihova imanja.

Iseljvanje malobrojnih Nijemaca iz Bosne 1943  nije iz te priče  u smislu razloga.

 

 

 

Edited December 16, 2021 by KDJ

[Kursadžija]

Nemačka ambasada;  (nije najsvežije)

Restitucija imovine i rehabilitacija (nekadašnjih) pripadnika nemačke manjine u Srbiji

 

 

https://belgrad.diplo.de/rs-de/service/-/2368442

[Eladan]

On 15.12.2021. at 18:19, April said:

 

...Princ Eugen su optuženi za tri ratna zločina od kojih ni jedan nije bio u Srbiji - Bosna, Crna Gora i okolina Sinja, što je besmisleno jer su najveći zločini činjeni upravo u Pančevu i Banatu...

 

Морам овде да те мало исправим, друже: ватрено крштење су имали на Копаонику и у Топлици '42-ге. Оставили су тако крвав траг пун гарежи, да им се и дан-данас име проклиње.

 

И наравно да нису све подунавске Швабе исте, и наравно да су страдали и невини (због чега ме је најискреније много срамота и сматрам да се и моја држава и војска у којој су се моји преци борили ту и на том месту прилично обрукала). Но, зарад истине, велика већина тих Шваба је искрено била за Хитлера и убирала је плодове његовог лудила скоро све време рата (не заборавимо да су најистакнутији Панчевци повешани и пре него што је Краљевина званично капитулирала, а џелати су им били локалне Швабе, познаници и комшије. Не заборавимо како су пролазили родољуби по Банату. Ја лично им никад нећу заборавити Топлицу и Босну. Од 17 мртвих, колико ми је страдало у рату, 8-ро на души носи 7. СС)

 

Исто тако, немојмо се заносити тиме да је код њих дошло до великог отрежњења и стида због улоге предака и државе у трагедији других народа. Моја тетка живи и ради у околини Беча, те често одем код ње. Одмах поред њеног месташцета је живописно место Винер Нојдорф где у самом центру постоји споменик пострадалима у ратовима. На споменику уредно поменута разна имена, а код оних који су страдали у Другом светском рату, за око трећину имена пише да су страдали у Србији/Краљевини Југославији. Споменик се уредно одржава, цвеће и опело за сваки Дан ветерана и сл. Међутим, стрељања у Краљеву од 14. до 20. октобра 1941. је у преко 90% извео пешадијски батаљон који је попуњаван људством из овог места и околине (мислим да је слична прича и за Шумарице). Ти и такви сада живе у сећањима свог потомства као пали ратници, пали за отаџбину, слава им и хвала. Од таквог сентимента, до захтева за реституцијом, тек је пар корака... 

Нисам више клинац, одавно сам порески обвезник, и деца су ми порасла. Одрастао сам уз приче покојне баке која је због тога што се деда определио да се бори за слободу и правду скоро 2 и по године потуцала по збеговима са два детета на рукама. Изгубила је више од половине фамилије, хранила своју нејач непојмивим стварима. Уредан сам грађанин, поштујем законе ове земље. У случају да се донесе неки закон и/или уредба која би понудила реституцију подунавским Швабама, нећу одговарати за своје поступке, почевши од врха власти  Свака част и поштовање невиним жртвама међу подунавским Швабама, али велика већина је урадила такве ствари да је мањина, на жалост, изгубила свако право да било шта тражи (што је најгоре, мислим да ти и такви људи ни не траже било шта, да су најгласнији у тим захтевима и бушкањима у ствари потомци фолксдојчера. Нека ме људи са терена и упућенији демантују ако грешим)

[namenski]

11 hours ago, dragance said:

Setih se da je pre lar nedelja jedan @Kursadžija jeo govna tako na politici i otvoreno rekao (parafraziram) “dosadno mi je i hteo bih da vidim šta će se desiti kada se iskenjam”. Rezultat: banovan je.

i sada se ovde navlačimo na njegova govna, jer ne može na politici (tu mu ban još traje). 
Pa se mislim: @James Marshall dopuštate mu ovde da djubri i troluje jer mu je dosadno?

Nije njemu dosadnije vise nego na bilo mom radnom zadatku: on tacno zna sta hoce i u sta gadja.

[Kursadžija]

54 minutes ago, Eladan said:

 

 Свака част и поштовање невиним жртвама међу подунавским Швабама, али велика већина је урадила такве ствари да је мањина, на жалост, изгубила свако право да било шта тражи

 

S ovim delom kao pravni laik moram u polemiku....

Kolektivna krivnja je ono što nas uče da ne postoji, svi govore o individualizaciji krivnje.

I još kažu da je to civilizacijsko postigniuće.

A kako sad....

Ima li nekakva granica kada prestaje kolektivna krivnja?  Generacija, dve, tri...?

[namenski]

[Kursadžija]

Imovina folksdojčera čeka stare vlasnike

Od 76.000 zahteva kojim se pred Agencijom za restituciju potražuje oduzeta imovina oko dve hiljade je onih koje su podneli naslednici folksdojčera. To je iznenađujuće manji broj od očekivanog, imajući u vidu da je na ovim prostorima nekada živelo skoro pola miliona Nemaca, kažu u nadležnoj agenciji. 

https://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/drustvo/2014377/imovina-folksdojcera-ceka-stare-vlasnike.html

[duma]

13 hours ago, James Marshall said:

Pokušaću da vidim večeras kontekst i šta je sporno na ovoj temi, ali nemoj zamjeriti ako ostavim za sutra.

Namenski ilustrovao. 

Ukratko, u Vojvodini je za vreme WW2 ubijeno desetak puta više Nemaca, nego Jevreja. Kao što je i u Jasenovcu ubijeno više ustaša nego Srba i Jevreja zajedno. 

[duma]

Izgleda je Žvala rešio da se dodvori Nemcima isplatom ratne štete, pa je pustio kere da laju. 

[Kursadžija]

Još da je Bokan moderator - gde bi nam bio kraj