Protjerivanje 'Folksdojčera' - Nikada ispravljena nepravda

[Filozof manijak]

Kapiram ja tvoj stav, i sam se slažem s njim.

Ali mi se ne možemo staviti u cipele tih naših vojnika koji su krvarili 4 godine po celoj bivsoj SFRJ i koji su se nagledali nemačkih zverstava, i kako su oni posmatrali stvari tada. I to još posle 2 rata u bezmalo dvadesetak godina. 

 

[čekmeže]

To nema veze sa vojnicima. Rat je završen. Nije isto ubiti nekoga u ratu 1944. i četiri godine nakon rata, složićeš se? I ne moram da se stavljam u bilo čije cipele da bi znao da se ne ubijaju žene, deca i starci.

[Filozof manijak]

Kazem ti da se slazem s tobom.

Ali npr.stavi se u cipele nekog kome je rodbina pobijena u Kragujevcu ili Kraljevu, ili povešana u Pančevu, itd.

Probaj objasniti to njihovim potomcima, ako ih je bilo uopšte.

I opet, da naglasim, smatram to jednom od mrlja posleratnih vlasti ali ih razumem zašto su tako postupili.

 

Esid: i varaš se ako misliš da je 4 godine posle rata dovoljno da rane zacele i promeni se stav prema Švabama. Vidimo to i u našem primeru iz devedesetih.

Edited December 19, 2021 by Filozof manijak

[Vjekoslav]

Hat ides istenem und gotesvil, kakav topik. Ja cu malkic nasiroko, najte kaj zamerit.

 

 

Ovo je je Klinika za Internu medicinu Klinickog Bolnickog Centra Osijek danas (20.12.2021.) Najveceg klinickog centra istocno od Zagreba. Ove rupe od srpskih granata su dokaz kvalitete hrvatskog nacionalnog svjetonazora, koji vec (tocno) 30 godina ne zeli izbrisati tragove svog epskog neprijatelja. Naravno, uvijek to bude na stetu vlastitih gradjana, jer iza ovih prozora leze zivi pacijenti. Ona pak imena gore na procelju su, nota bene, imena osjeckih Svaba koji su tu bolnicu prije 150 godina, vlastitim sredstvima, izgradili. Tada najvecu i najmoderniju na jugoistoku Evrope.

 

 

Ovo pak nije u Osijeku, vec u centru Zagreba. Palaca Jugoslavenske Akademije Znanosti i Umjetnosti. Ovaj tip ispred, koji je tu palacu izgradio, i JAZU (bez koje tesko da bi bilo Jugoslavije) osnovao, usput i nacionalnu galeriju, a bogami i zagrebacko sveuciliste, bio je, nota bene, osjecki Svaba.

 

...

 

Ajmo sad nazad u Osijek, odnosno u osjecku proslost.

 

 

 

 

 

 

Osijek je u svoje zlatno doba bio njemacki grad. Drugo zlatno doba dozivio je 60ih godina proslog stoljeca, kad je Slavonija bila dovoljno daleko i od Beograda i od Zagreba. Trece ce, nadam se, tek dozivjeti u schengenskoj Evropi Regija, a po identicnom obrascu odmaka od centara etnickog, ali i civilnog nacionalizma & ustavnog patriotizma (do kojeg mi kao sunovraceno pretpoliticko drustvo tek trebamo dobaciti). No da se vratim na ono prvo zlatno doba, koje je u kontinuitetu trajalo nekih, pa da ne pretjerujem, 200 godina. Tada je njemacki Esseg (iliti Eszék na madjarskom) i gospodarski i kulturno mocniji  (pa i veci) od purgerskog Agrama, bez obzira sto je Sabor (kao politicko tijelo) bilo na Markovu trgu, dakle na zagrebackom Gradecu. Ono sto je meni zanimljivo (i socioloski i kulturno, pa i lingvisticki) je da se u tadasnjem Osijeku govorilo specificnim, autohtonim njemackim idiomom, tzv. esekerskim. To nije bio 'hochdeutsch', koji se ucio u skolama i kojim su pisala gospoda, i koji je na koncu konca bio sluzbeni jezik monarhije. "Die essekerische Sprechart" bio je govorni jezik obicne, polupismene raje na ulici. U biti mijesavina njemackog (raznih dijalekata njemackog), madjarskog (raznih dijalekata madjarskog) i ilirskog (i opet raznih dijalekata) + turcizmi. Prof. germanistike Velimir Petrovic (inace rodjeni Nislija) dobar dio svog akademskog zivota posvetio je izucavanju tog narjecja, tako da su iza njega, osim znanstvenog rada, ostali i neki audio zapisi izvornih govornika. I profesorica Snjezana Kordic (rodjena Osjecanka), poznata pismenijim forumasima po svom kapitalnom djelu "Jezik i Nacionalizam", na pocecima akademske karijere proucava esekerski govor (i germanizme). Doduse, mom istancanom uhu taj govor uvijek je zvucao grubo i nerafinirano, da ne kazem seljoberski, a u jedinoj pisanoj (vukovskoj) formi upravo karikaturalno (Astan, libi komšinice, to hob ih inan kproht a špendaž. – Hat, gle, gle, fun vu hobns ten kuhllefl?), medjutim estetika i melodika tu nije igrala bas nikakvu ulogu, jer esekerski je bio necenzuriran, posve prirodan produkt zivota jedne multietnicke i multikulturalne (pa i multicivilizacijske) sredine. Na tom se jeziku trgovalo na pijaci (i sajmovima), na njemu su komsinice tracale, pijanci psovali, a pecarosi prepricavali svoje "velike ulove" na Dravi i Dunavu. Kako god, taj stari Esseg, nakon protjerivanja Turaka (ups, esam rekao protjerivanja? pazi bogati jesam) izgradili su dakle prvenstveno Nijemci, zatim svakako askenaski Židovi (koji su bili em malobrojni em vjecito obespravljeni, tako da njihov golem doprinos razvoju grada fakat zasluzuje posebno poglavlje), onda Madjari i Česi, i tek na koncu tzv. Iliri, odnosno Hrvati i Srbi (pravoslavne raje uvijek je bilo u osjeckom Unterstadtu, a tako je, hvala sv. Irudu, i danas). Premda u javnom diskursu, koji je u pravilu ideoloski, prevladava uvjerenje da su Nijemci bili aristokracija i industrijalci, vecina Podunavskih Svaba bila je obicna, siromasna raja. Posebno u gradovima. To je poznato svakom ko je proucavao historiju radnickog pokreta u Slavoniji, Baranji i Srijemu. Prvo radnicko (obrazovno i skrbnicko) drustvo, koje je nosilo naziv Arbeiterbildungsverein, na ovim juznoslavenskim prostorima osniva se, ne slucajno, 1867. godine upravo u Osijeku, a prvi predsjednik mu je Wagner Gustav. Prvi strajk (u osjeckoj Užariji) dogadja se 25.01.1869. godine, a prvi opci / generalni strajkovi (1904./1905.) gdje je bilo i zrtava, opet se odvijaju, ne slucajno, u njemackom Essegu. Sve to, dakako, pod utjecajem socijalistickih gibanja u Pesti, mada postoje i (policijski) zapisi o direktnim kontaktima osjeckih socijalista sa Prvom Internacionalom, i Karlom Marxom (licno). Postoje cak i zapisi sa sudjenja u Pesti, gdje su, zbog strajka solidarnosti s Pariskom komunom, na sudjenje dovedeni esekerski socijalisti. Nadalje, prvi radnicki list (gdje osjecki radnici zahtjevaju osmosatni radni dan, ali i opce pravo glasa na izborima) ne nosi naziv Borba, ili Радничке новине, vec Volksrecht. I da ne idem dalje u sirinu i detalje, nabrajajuci njemacka imena lidera i clanova tadasnjeg radnickog pokreta, i austromarksisticke (ali i one radikalnije, komunisticke) socijaldemokracije, ne samo u Osijeku, ili Vukovaru, ili Vinkovcima, Beliscu, Virovitici, Slatini, Orahovici, Pozegi i Brodu, vec na kompletnom potezu od Zemuna do Zagreba, i dolje, prema Karlovcu i Sisku. Btw. sad mi nesto palo na pamet, uvijek me zanimalo da li je prof. Zarko Korac (kojeg volim slusati) neki rod Vitomiru Koracu (kojeg volim citati), prvaku socijaldemokracije u Banskoj Hrvatskoj pocetkom 20. stoljeca? pa ako neko zna, preporucam se. Telmanovce ste spomenuli?

 

 

 

 

https://www.dw.com/hr/hrvatski-folksdojčeri-u-partizanima/a-58866580

 

Ima tu jos jedna zanimljivost, koja je u sustini tuzna / zalosna bizarnost, obzirom na pojavu nacionalsocijalizma tridesetih, podivljalog Kulturbunda, i na koncu holokausta. O toj bizarnosti (i jos nekim drugim cudnovatim pojavama u vasijoni) u svojim memoarima svjedoci pokojni Alfred Pal, legendarni karikaturist Vjesnika, graficki dizajner i ilustrator mnogih knjiga i casopisa, inace partizan (autor prvog partizanskog bukvara) i becko-vukovarski Židov, kojeg su po osnivanju NDH njegove dvije tetke (Gizela i Judita) sklonile iz grada k sebi u jedno selo u okolici Vukovara. I tu se on prisjeca da se njegova obitelj uvijek druzila / drzala zajedno sa Svabama u selu, medjutim ne toliko i sa ostalima. I da je tako bilo u svakom srijemskom i slavonskom selu gdje su Svabe i Zidovi bili u manjini. Jer ti ostali (Madjari, Slovaci, Hrvati, Srbi, Rusini, itd.) bili su, za njih, hmmm.... priprosti puk. Tu nije bilo rasizma, ni fasizma, ni nacizma, to je jednostavno, kulturoloski i civilizacijski, bilo tako. Dok nije puklo. A zasto je puklo pojasnili su dosad mnogi uceni ljudi, od fenomenalne Hanne Arendt do onog naseg blesavog Slovenca Zizeka (u jos blesavijem filmu The Pervert's Guide to Ideology). Negdje prije, uzeo sam si u zadatak fotografirati cijeli jedan grad pod zemljom. Grad lijecnika, advokata, industrijalaca, inzenjera, trgovaca, bankara, ministara i ministarskih savjetnika u raznoraznim vladama raznih drzava, intelektualaca, znanstvenika, sportasa, umjetnika, mecena, dobrocinitelja i filantropa. Zaboravljeni grad, ciji su stanovnici dali tako strahovito mnogo ne samo malenom Osijeku, ili Hrvatskoj ili Jugoslaviji, vec cijelom covjecanstvu. Koga zanima, molim, evo galerije 1, i galerije 2. Pa kad govorimo o istorijskim nepravdama, nemoguce je (eticki nemoguce) ne spomenuti vjerojatno najveću od svih nepravdi, a koja se nakon oslobodjenja dogodila jugoslavenskim Židovima / Jevrejima.

 

 

 

Nekim slucajem prezivis uzase holokausta, docekas oslobodjenje, i onda zavrsis u zatvoru. Ili ostanes bez imovine, fakticki na ulici. Prvi put ti dakle imovinu nacionaliziraju ustase, pod izlikom da si neprijatelj naroda, a drugi put partizani, s identicnim obrazlozenjem. I sta ti drugo preostaje nego iseljavanje u Ameriku i Izrael. To nije bila samo tragedija za te obitelji i za te pojedince (ponavljam, dogadja se neposredno nakon holokausta), vec i za jugoslavensko (antifasisticko) drustvo gradjeno na razvalinama 2. svjetskog rata. Al sta da mu radimo, nasa palanacka sklonost da se rjesavamo najboljih, a sve u neko faking ime ispravljanja historijskih nepravdi, ocigledno nije nova pojava,

 

....

 

 

On 15.12.2021. at 21:19, Kursadžija said:

Nisam ja ko Bokan bolan....

 

On 15.12.2021. at 21:20, namenski said:

Nisi.

Meni smrdis na Glavasa.

 

Na stranu sad ovo vase cascenje teskim (preteskim) rijecima, ali ako bi mogli na trenutak smiriti (epske) strasti, evo jedne (faktografske) zanimljivosti. Drago Hedl (po ocu König), Gordan Flauder, Josip Reihl-Kir, sve su to Podunavske Svabe koji su, za razliku od ogromne vecine Hrvata, a posebno onih koji sebe nazivaju intelektualcima, imali hrabrost javno suprotstaviti se Glavasu u vrijeme kad je njegova poluprivatna, tzv. pristapska ceta probisvjeta harala ispraznjenim gradom, a druga, malkic obrazovanija ceta Šeksovih pravnika i sudaca, pripremala teren za kriminalnu privatizaciju i pretvorbu. Primjera radi, u ovoj emisiji imamo svjedocenje zapovjednika 106. brigade ZNG-a (inace moje brigade) o sranjima koje je Glavas radio u pozadini, dok se skrivao u podrumu Zupanije. I mada je Bakarec ok tip (veslac, dizac utega, vrhunski sportas i trener), i svakako nije kukavica, trebalo mu je 30 godina da progovori. Za razliku od njega, Reihl, Flauder i Hedl su govorili / djelovali i 1991. godine, dok su granate zvizdale po gradu, dakle u jedno vrlo zajebano doba kad je svako mogao biti proglasen petokolonasem i drzavnim neprijateljem (cak i glavni zapovjednik osjeckog zbornog podrucja general Gorinsek). Reihl je ubijen, Hedl i Flauder su nekoliko puta isprebijani (i to ozbiljno isprebijani), isto tako su nekoliko puta ostajali bez posla / kruha, medjutim nisu odustajali. I da nije bilo njih, njihovog istrazivackog novinarstva i njihovog istinskog antifasizma (jer na prvoj crti ne postoje fasisti i antifasisti, samo vojnici), a bez obzira na politicke igrice Sanaderovog HDZ-a oko vlasti u Slavoniji, cinjenica je da nikada Glavas i njegova adezeovska banda ne bi zavrsili u zatvoru da Osijek nije imao jednog Reihla, jednog Hedla i jednog Flaudera. I dakako osjecki Centar za mir, kojeg su, nota bene, vodile zene. Stoga bi mogli reci (i to posve argumentirano) da je u ovom posljednjem ratu 106. brigada obranila Osijek, a da su ga upravo Podunavske Svabe (+ zene) oslobodile. Luda stvar, zar ne? Mislim, obzirom na kontekst ovog topica, gdje su Nijemci = Fasisti, a Muskarci = Frajeri koji bi da ispravljaju historijske nepravde. Medjutim Nijemci su, za razliku od Srba i Hrvata (koji i nastaju iz gore spomenute ilirske mase kao lose kopije loseg njemackog originala), naucili svoju historijsku lekciju. Bez obzira na spomenike poginulim borcima pokraj Beca koje neki forumasi navode, Nijemci se jesu spustili s Nebesa na Zemlju, i zajedno sa svojim epskim neprijateljima Francuzima, postali kamen temeljac Evropi mira, stabilnosti, i prosperiteta. Srbi i Hrvati nista od toga nisu napravili, oni su i dalje na Nebesima, oni su i dalje temeljni izvor nestabilnosti ove regije, i njenog ekonomskog (i kulturnog i demografskog) sunovrata.

 

Kako je izgledalo djetinjstvo jednog Podunavskog Svabe nakon 2. svjetskog rata u Osijeku mozda je ponajbolje opisao Drago Hedl u svojoj (autobiografskoj) knjizi "Donjodravska obala". Moja preporuka, odlican roman (ceska skola, lagan i zabavan za citanje, mada su teme teske). I jos jedna zanimljivost, Hedl je gimnazijski drugar naseg starog forumasa s FB92, Vladana. Znam da je doktor Vladan mnogima isao na zivce, ali to radi i doktor Drago. Mnogima ide na zivce. Tako i treba, bravo Drago.

 

 

[Kampokei]

1 hour ago, Vjekoslav said:

Medjutim Nijemci su, za razliku od Srba i Hrvata (koji i nastaju iz gore spomenute ilirske mase kao lose kopije loseg njemackog originala), naucili svoju historijsku lekciju. Bez obzira na spomenike poginulim borcima pokraj Beca koje neki forumasi navode, Nijemci se jesu spustili s Nebesa na Zemlju, i zajedno sa svojim epskim neprijateljima Francuzima, postali kamen temeljac Evropi mira, stabilnosti, i prosperiteta. Srbi i Hrvati nista od toga nisu napravili, oni su i dalje na Nebesima, oni su i dalje temeljni izvor nestabilnosti ove regije, i njenog ekonomskog (i kulturnog i demografskog) sunovrata.

 

Hvala na stivu, zanimljivo. Samo par opaski glede ovog dela. Prvo, Nemci se jesu spustili na zemlju, ali su im trebale decenije. Drugo, spustanje na zemlju se tice Holokausta, kao svakako najgoreg aspekta nacistickog doba. Ali, nesto ne vidim velika suocavanja kad je u pitanju sudbina mozda i 2 miliona SSSR zarobljenika. Nije da o tome ama bas niko ni sta ne zna, ali nije neka velika tema. Ili cinjenica da nikad nijedan nemacki zvanicnik nije posetio Kragujevac ili Kraljevo. A trece, bas kao i Igor Mandic, ja mislim da su malo promasena ova poredjenja Srba i Hrvata sa Nemcima i Francuzima, gde se odnos ovih potonjih predstavlja kao nesto cemu treba da tezimo. Ne ide, "jer mi smo braca, a oni nisu", tako nekako bi rekao Igor. Slozili se ili ne, sa mogucim izuzetkom Alzasa, i to Alzasa do pre par decenija, jer on je sada potpuno pofrancuzen, Srbi i Hrvati su mnogo isprepleteniji narodi. I, uprkos svemu, jos uvek blizi, makar ta bliskost imala neke izvitoperene izrazajne oblike. 

[dragance]

Alsace i dalje ima svoja regionalna pravila koja se razlikuju kompletno od nacionalnih, naročito u zdravstvenom sistemu. Lokalni jezik (nije nemački, već neka čudna mešavina) se govori po selima i manjim mestima medju domorocima. 

[Kampokei]

Ma dobro, preterao sam, ali to je proces koji je nezaustavljiv. Pritom alzaski identitet i kad postoji, on zapravo vise nije nemacki, kao sto je nekad bio delom, nego pre svega regionalni francuski, kao bretonski, npr.

[dragance]

Ma nisi preterao. Samo mislim da se oni osecaju kao svoji, regionalni. Granice više (fala kurcu) nemaju više nikakve uloge, barem ne izmedju Francuske i Nemačke. A da se nisu nikada podnosili je understatement. Samo jebi ga, niti kod nas i komšija ima de Gaulle-a, niti Vilija Brandta.

[Kursadžija]

10 hours ago, čekmeže said:

To nema veze sa vojnicima. Rat je završen. Nije isto ubiti nekoga u ratu 1944. i četiri godine nakon rata, složićeš se? I ne moram da se stavljam u bilo čije cipele da bi znao da se ne ubijaju žene, deca i starci.

 

 Da... Na istom smo tragu....

Pogotovo se obračunavati sa nekim npr ko je bio paor, nije ceo rat izlazio iz svog sela, radio svoju zemlju... imao ženu, decu.....  no bio je nemac.

[pasha]

Vlasti Srbije i Hrvatske su u vecim bratskim odnosima nego li Francuska i Nemacka. Neki ljudi koji nisu shvatili dokle to ide a ide i do Beca i preko bare, platili glavom zbog svojih ubedjenja i neshvatajuci odnose.

Dok se u Srbiji i Hrvatskoj na povrsini vodi satro mrznja ispod povrsine je ljubav kakav nije postojala ni za vreme Jugoslavije, stavise. Sa druge strane Nemci i Francuzi se na povrsini kao podrzvaju i vole a iza toga postoji preziranje narocito sa Francuske strane, sto nekada cak i i javno izadje na videlo od francuskih politicara od kojih to ne bi ocekivao poput Barniea. Francuzi shvataju da su Nemci gospodari EU, znali su to da ce se desiti jos kada se Nemacka ujedinila a SSSR pao, Zato su se Francuzi i Britanci protivili tome u to vreme. danas znamo da su Miteran i Tacerka bili protiv ujedinjenja Nemacka, sa pravom, danas je Rols Rojs i Mini u nemackim rukama a Englezi kupuju i Lidli i Aldiju..Pa su zato i izasli iz EU, mada ih u Nemackoj danas vise posmatraju kao neke cobane budale nego kao pretnju....Ameri su igrali neke svoje igre, doduse tamo u Vasingtonu je mnogo, ja bih to nazvao, kratkotrajnih debila ali su imali snage da pokazu ko je gazda kada je Evropa slavila Mastriht a Alija Izetbegovic povukao potpis sa Kutiljerovog plana...doduse pitanje je dokle ali Nemci ih ohrabruju da ostanu...trebaju im jos uvek.

Edited December 20, 2021 by pasha

[čekmeže]

6 hours ago, Kursadžija said:

 

 Da... Na istom smo tragu....

Pogotovo se obračunavati sa nekim npr ko je bio paor, nije ceo rat izlazio iz svog sela, radio svoju zemlju... imao ženu, decu.....  no bio je nemac.

Nismo mi na istom tragu jer si ti neki koncept, trol, ne mogu samo da skontam da li se zajebavaš ili si debil.

[dragance]

Jedno ne iskljucuje drugo.

[Lord Protector]

On 20.12.2021. at 10:31, Kursadžija said:

 

 Da... Na istom smo tragu....

Pogotovo se obračunavati sa nekim npr ko je bio paor, nije ceo rat izlazio iz svog sela, radio svoju zemlju... imao ženu, decu.....  no bio je nemac.

 

Nemačka nacionalna manjina je bila u ogromnoj većini angažovana na strani nacista, od hitlerjugenda do SS jedinica. Bilo je malo ili nimalo onih koji nisu bili duboko involvirani u nacionalsocijalistički pokret i njegove zločinačke ciljeve. Totalna mobilizacija i totalna posvećenost Trećem rajhu i Fireru, do samog kraja. Kako su sejali tako su i požnjeli.

Edited December 21, 2021 by slow

[April]

14 minutes ago, slow said:

 

Srpska nacionalna manjina je bila u ogromnoj većini angažovana na strani paravojnih krajiških formacija. Bilo je malo ili nimalo onih koji nisu bili duboko involvirani u nacionalistički srpski pokret i njegove zločinačke ciljeve. Totalna mobilizacija i totalna posvećenost Miloševiću, do samog kraja. Kako su sejali tako su i požnjeli.

 

[SNARC]

9 minutes ago, April said:

 

 

Malo ti je glupo ovo jerbo Nemce Srbi nisu 50 godina ranije gurali u jasenovac i slicna odmaralista..pa da su ovi morali da se dizu na oruzje jer..jebiga, naoruzavaju se Banacani.