kritika savremene umetnosti

[Caligula]

vrlo dobro se secam sta je bilo na toj temi, hvala :fantom:dakle tebi je jedini argument kojim legitimises spamovanje ove teme, vest o praznom postolju koju je ta devojka postovala na pocetku one teme

Uvodni post mi je jedini argument na kojem temeljim moje shvatanje teme topika? :o Pa cekaj covece - a sta to odredjuje temu topika nego uvodni post? I ovde i tamo?Shvatas li sada ko troluje? Btw, stvar je ozbiljnija od vase predstave o umetnosti - krhkija je ta konstrukcija nego sto izgleda. Zato vam cak i moje benigne upadice smetaju toliko da ste se i za moderaciju uhvatili - kada bi ste na moje misljenje primenili samo 1% shirine koju imate za npr. secenje ziletom u galeriji, pojavio bi se zracak nade da cete razumeti prost narod. A i prostom narodu treba umetnos'. Gde ce o tome da se prica? Na umetnosti za decu? Pa vi ste flipnuli skroz. Zar ovaj PDF treba da bude poligon za intelektualnu onaniju Posebnih?Meni se ne cini tako.

[zorglub]

A i prostom narodu treba umetnos'. Gde ce o tome da se prica? Na umetnosti za decu?

Ja sam prost i iz naroda i skroz sam ok sa ovim. Možda ću biti uskraćen za art ekstremizam, ali šta ćeš...

[Aion]

Kad niko neće, ja ću - otvorio sam novi topik "Savremena umetnost". Ne bi bolo loše, ako je to uopšte moguće, da se ovaj topik splituje.

[DarkAttraktor]

kauboje, stvar je jednostavna:ova tema, kao i tema na b92 forumu, nije nazvana "a jel ovo umetnost?" ko sto bi ti voleo, vec "savremena umetnost". 1) o savremenoj umetnosti se moze raspravljati na nacin na koji ona zahteva ili se moze trolovati.2) o reprezentacionoj umetnosti se moze raspravljati na nacin na koji ona zahteva ili se moze trolovati.ako je cela tema trol tema a ja, palfoot i filbi smo u iluziji 3 godine, neka se preseli gde je mesto trol temama, pa nastavi do mile volje. u suprotnom, ovo sto ti radis je trol.+ vr' mi je sto se [sa sve pikasom na avataru] ubi pokusavajuci da promuvas reprezentacione umetnosti [koje su inace sinonim za aristokratiju i visoku srednju klasu, trgovce] kao umetnos' za raju, a protagoniste art abortus klinike - situacioniste, akcioniste, pankere, autsajdere i ostale golje i klosare - da optuzis za nekakav elitizam. that's just awesome

[kim_philby]

Uvodni post mi je jedini argument na kojem temeljim moje shvatanje teme topika? :o Pa cekaj covece - a sta to odredjuje temu topika nego uvodni post? I ovde i tamo?Shvatas li sada ko troluje? Btw, stvar je ozbiljnija od vase predstave o umetnosti - krhkija je ta konstrukcija nego sto izgleda. Zato vam cak i moje benigne upadice smetaju toliko da ste se i za moderaciju uhvatili - kada bi ste na moje misljenje primenili samo 1% shirine koju imate za npr. secenje ziletom u galeriji, pojavio bi se zracak nade da cete razumeti prost narod. A i prostom narodu treba umetnos'. Gde ce o tome da se prica? Na umetnosti za decu? Pa vi ste flipnuli skroz. Zar ovaj PDF treba da bude poligon za intelektualnu onaniju Posebnih?Meni se ne cini tako.

kauboju, sada si jednostavno bezobrazan. znaci nijednom niko nije doveo u pitanje tvoj dozivljaj uemtnosti kao nesto cemu nije mesto na topiku o umetnosti. do sada si mogao milijun puta da postujes ono sto drzis za umetnost ili stavise da diskutujes o svakom ovde postovanom umetnickom delu. ono sto jeste problem je tvoj agresivan stav, nikako benigan, koji zahteva da se svako tebi legitimise pre nego sto se uopste moze uci u kritiku nekog dela u polju umetnosti. tvoja argumentacija je to da samo ti mozes ekskluzivno da odredjujes to polje. po hiljaditi put: ne postujes jedan minimalni diskusioni minimum odnosno ti si taj koji ljude ili zeli ds getoizuje ili ukloni iz umetnosti. stavise, topik koji je mogao biti o tome kako je pojam umetnosti istorijski i kako se menja pretvorio si u svoju seansu resentimana na kojoj u okviru teme o pojmu umetnosti postujes video uratke onion newsa & do sada nijedno umetnicko delo. Edited January 29, 2011 by kim_philby

[kim_philby]

bojan bem dobio politikinu nagradu za izlozbu u KCB-u. meni se izlozba inace nije nimalo dopala. postoji jedno ozbiljno nerazumevanje kod samog bema o mogucnosti videa kao medija i nesto prilicno problematicno u pokusaju da se njegove slike doslovno prevedu u taj medij.

NAGRADA ZA NAJBOLJU IZLOŽBUStene, ptice i loptice....Dužina zgrade SIV-a 2 na Novom Beogradu, od jednog do drugog parka sa kojima se graniči, jednaka je dužini rastojanja od Terazija do Slavije! Pa sad uporedite šta se sve može videti i doživeti na ovim rastojanjima! – kaže Bojan Bem, laureat „Politikinog” priznanja iz fonda „Vladislav Ribnikar”Bezglasno, tiho, nenametljivo, na „otmenoj distanci”– najčešći su atributi koji se povezuju sa ličnošću umetnika Bojana Bema, ovogodišnjeg laureata „Politikine” nagrade iz fonda „Vladislav Ribnikar” za najbolju izložbu u 2010. godini. Tišina je i na njegovim radovima, u zamrznutim kadrovima, pročišćenim kontemplativnim prostorima samo prividno praznim.Nagrađena izložba „Kadence”, održana u decembru u Galeriji Kulturnog centra Beograda, komponovana je od tri video-rada, postavljena na tri paralelna zida, a čine je: „Bazen”, „Tereni” i „Stene”.Kadence znače promenu, ritam, u muzičkom smislu, povezanost akorda koji označavaju neku etapu. U „Kadencama” Bojana Bema akordi su kiša, sunce, vetar, senke... Video-radovi predstavljaju poznate motive sa Bemovih slika „oživljene” specifičnom atmosferom i zvucima: kišom, sunčevom svetlošću, senkama sutonom i atmosferom noći, preletom ptice, kretanjem lopte čiji upad na teren i usporeni ritam kretanja prati budno oko kamere direktora fotografije Đorđa Arambašića.Bojan Bem prisutan je na umetničkoj sceni četiri decenije, a njegovo slikarstvo mogućno je pratiti u tokovima nove figuracije šezdesetih kada je ovaj umetnik započeo svoju stvaralačku aktivnost. Diplomirao je istoriju umetnosti na Filozofskom fakultetu u Beogradu u grupi sa Mirkom Lovrićem, Brankom Vujovićem i, kako kaže Bem, Nikicom Kusovcem.„Tako smo zvali Nikolu na fakultetu”, kaže umetnik.Profesor Vojislav Đurić vodio ga je sa sobom po čitavoj Srbiji verujući da je Bem predodređen da se bavi našom srednjovekovnom umetnošću.„Ipak, nisam se bavio istorijom umetnosti. Teško mi je da kažem zašto.Nasred studija upoznao sam slikarku Pepu Pašćan, i u našim druženjima i šetnjama počeli smo da crtamo, slikamo.Posle vojske sam definitivno odlučio da se posvetim umetnosti. Ipak, Đurićeva očekivanja da se bavim freskama nisu bila sasvim neosnovana. Stene bez flore, kao sa Meseca, ogoljene, čest prizor u mojim delima, imaju koren u srednjovekovnim prizorima”, kaže umetnik.Osim kamena, favorizovani prizori na Bemovim slikama, crtežima i kolažima su i teniski tereni, bazen , zidovi u sukobu sa travnjakom kao neprimetni sastojci grada. Ptica je poznat detalj sa ranijih Bemovih radova, kao i loptica: na izložbi Drangularijum 1971, Bem je predstavio tenisku lopticu sa propratnim tekstom: „Maljava, mala bela. Senka za ovakve stvari se ne prodaje u radnji. Želeo sam da izložim i nju”.„Već duže vreme razmišljam o tome da napravim video-radove, ali kako ne umem da baratam elektronskim spravama, morao sam da sačekam. Sin mog prijatelja Miće Vučkovića uputio me na mladog Đorđa Arambašića i krenuli smo jednog dana na Kalemegdan, na teniske i košarkaške terene, na mesta gde sam se igrao kao klinac. Počeli smo da radimo na tom sirovom materijalu i sređivali ga na način kako ja slikam. Insistirao sam da odabrani snimljeni prizor bude kao na mojoj slici – šljaka, cigla, kamen, morali su da zrače. Ako bi tokom snimanja prošao neki oblak to je zabeleženo i autentično je na video-snimku. Čuje se cvrkut ptica, udarci loptica. Ptica, inače prisutna u mojim prethodnim radovima, snimljena je „odozdo”, sa prozora mog novobeogradskog stana.Bazen smo snimali na jednom privatnom imanju kod Valjeva. Tog dana najavljivali su kišu i bili smo u nedoumici da li uopšte da idemo na snimanje. Ipak, priželjkivao sam da kiša padne. Dogodilo se da su se u istom danu izmenjali i sunce i vetar i kiša. Tako je na video-snimku voda u bazenu najpre mirna, potom ustalasana dok se na nju ne obruši i pljusak. Na snimku je autentičan i uređen travnjak oko bazena, a teniske loptice razbacane su u montaži”, objašnjava Bem.Kompozicije s bazenom karakteristične su i za ranije radove Bojana Bema nastajale početkom devedesetih godina prošlog veka.Zašto bazeni?„Ne znam, privlači me voda. Možda i zato što sam kao dečak trenirao plivanje i takmičio se u leđnom stilu”, odgovara umetnik.Bojan Bem odbija svako poređenje sa Dejvidom Hoknijem i Đorđom de Kirikom, što su kritičari često bili skloni da mu pripišu.„De Kirika baš nikako ne ljubim, a Hokni mi je drag. Ipak, iako smo negde generacijski bliski, nikada nisam gledao to što on radi i ne mogu da kažem da me je na bilo koji način inspirisao”, kaže Bojan Bem.Pravu inspiraciju ovaj umetnik pronalazi u dugim gradskim šetnjama ili, kako kaže, u „bazanju”.„Novi Beograd, gde živim, nije naročito inspirativan. Od moje zgrade, nedaleko od novobeogradske „Fontane”, pa do Brankovog mosta, na primer, ne može baš ništa da se vidi. Ali, ako odem do Dunava, tu već ima sadržaja. U Starom gradu, na primer, dok sam šetao sa Pepom Pašćan, mogli smo da zavirimo iza svake kapije, onako, bez nekog plana. Zanimljivo je šta je moj ujak, koji je bio arhitekta, utvrdio.Dužina zgrade SIV-a 2 na Novom Beogradu, od jednog do drugog parka sa kojima se graniči, jednaka je dužini rastojanja od Terazija do Slavije! Pa sad vidite, i uporedite šta se sve može videti i doživeti na ovim rastojanjima!”, kaže Bem.Umetnik je vest o nagradi primio sa velikim iznenađenjem, zbog, kako kaže, jake konkurencije u kojoj se našao. „’Politikina’ nagrada je za umetnike Oskar” kaže Bem, a na pitanje kome bi je dodelio da je bio u žiriju, odgovara: Biljani Đurđević.Marija Đorđevićobjavljeno: 22.01.2011.

[Caligula]

kauboje, stvar je jednostavna:ova tema, kao i tema na b92 forumu, nije nazvana "a jel ovo umetnost?" ko sto bi ti voleo, vec "savremena umetnost".

Nije, burazere. Uvodni post je "ama je li ovo umetnost". Eno ti Aionove teme (koju Kim ignorise?) pa raspravljajte i lajkujte. Rasprava na ovom topiku je (u vecini) bazirana na pitanju "ama je li ovo umetnost".Da nije tako, ne bi dogurala ni do cetvrte strane.Ako ne verujes, proveri - citaj od pocetka. Dalje, tema "ama je li ovo umetnost?" je na ovih trideset strana sasvim kvalitetna. btw, o tome ko je (ko se oseca kao) elita:

Iritiraju postenog coveka sa svojom umisljenoscu, a jos su pritom svi odreda "socijalisti".

Generisao se tu jedan novi sukob koji će kad-tad rezultirati urušavanjem savremene umetničke scene: umetnost je postala ekskluzivno dostupna sloju ljudi koji, čak i ako tvrdi suprotno, sebe vidi kao duhovnu elitu čovečanstva, ekvivalentno istim onim procesima koji su liturgijski aspekt hrišćanstva od zajedničkog učešća u manifestaciji sabornog jedinstva pretvorili u okultni proces čija je jedina svrha potvrđivanja elitnog statusa onih koji ga sprovode u delo.

... dakle, nisam usamljen.Ne trolujte ovde, eno vam dole "savremene umetnosti" pa je filujte. Ovo je ocigledno tema "ama je li ovo umetnost". Ili, sto rece Aion - neka moderacija izsplituje ako je moguce odvojiti (a nije) zito od kukolja. Edited January 29, 2011 by CowBoy

[Аврам Гојић]

... dakle, nisam usamljen.

ja ne odbacujem celu savremenu umetnost, pobogu.

[DarkAttraktor]

Dakle onda ce sudbina ovog topica biti UZD/Deponija ? Ako je zajebantski topik, onda izvoli. To bi bilo skroz koherentno sa tvojim doprinosom u vidu spominjanja black & dekker-a do jaja, smajsera do picke, seke aleksic, kacenju vesti o inventionu handjoba, lejdi gage... dakle sve te banalnosti idu na UZD gde im je mesto, jel ? Mislim, svi ostali PDF-ovi imaju neki minimum ozbiljnosti sa kojim se mora pristupati temi, a ovde je ojxa, udri. Ako je ojxa, udri - onda izvoli, opcija 1) UZD, opcija 2) Deponija.

[Caligula]

ja ne odbacujem celu savremenu umetnost, pobogu.

A ko je odbacuje - celu? Ja se ovde samo borim za svoje pravo da pizdim nad cinjenicom da je ukinut kriterijum koji dopusta da se jasno i glasno kaze: "ovo je sranje". Znas li koliko Seki Aleksic fali da postane umetnik? Samo njeno javno deklarisanje. Od tog trenutka, ljubitelji njene muzike mogu ravnopravno da tvrde kako je sve to dranje nenadjebivo umetnicki akt. A ja im onda kazem da je to sranje, a oni mi kazu: "ok, ti mislis da je sranje, mi mislimo da je to sam shiljak civilizacije - a i institucije to stite.Od tada, u dnevnoj stampi i na medijima bice: "konceptualni umetnik Seka Aleksic izvela je performans na kraljevackom trgu - kao scenografiju koristila je dva shlepera puna crepa, izvodeci ispred njih pesme iz svog shirokog umetnickog repertoara".Deca u skoli ucice da je ona konceptualista/performer (sto i jeste tacno) samo ako njoj dune da se proglasi za istog. Pa jebote, zar je moguce da se, kao, ne razumemo? Zar ovaj fenomen ne zasluzuje svoju temu?Sto ne znaci da je sve sto je nastalo u proslom/ovom veku sranje. Naprotiv, kvalitetne stvari su omogucile da se sranje slepa uz njih.Darche, prizeljkuj slobodno deponiju, pisi moderaciji, urgiraj, oderi se - vise ja verujem u vaznost i ozbiljnost ovog topika nego ti u ritualno secenje ziletima, to mogu da potpisem i stojim iza toga.Pa jbte, imate daljinac ako vam se ne svidja, okrenite program.edit: jbt ala ti i Kim ignorisete Aionov topik, lepse vam je ovde gde se dize neka prashina. Da li bi ovaj topik doterao makar do pete strane da se ne zove "ama je li ovo umetnost?"Nisam siguran. Sad imamo i lakmus/topik, pa da probamo. Ili ste i dalje za shlepanje na "mom" topiku? Edited January 29, 2011 by CowBoy

[DarkAttraktor]

Upravo sam podneo prvi report u zivotu, samo da znas.

[Caligula]

Upravo sam podneo prvi report u zivotu, samo da znas.

Tome moderacija i sluzi. Tako im pomazes u obavljanju posla.Ako ste ti i Kim odlucili da menjate sustinu topika, postujem odluku da se sluzite svim sredstvima. Videcemo da li ce sredstva poslusati. inace, sta to tacno fali Aionovoj temi? Publicitet? Plasis se da nece da bude citana? Edited January 29, 2011 by CowBoy

[kim_philby]

ja ne odbacujem celu savremenu umetnost, pobogu.

ne samo da je ne odbacujes vec sustinski savremenu umetnost optuzujes za izdaju modernosti (ili makar jednog njenog dela). a to je polozaj koji drze i mnogi savremeni umetnici.pri tome: a je to uopste savremena umetnost? i ovaj nesretni bojam bem i new age marina & politicka samoreklamerka milica tomic & metusalem rasa & beogradski maljevic & biljana djurdjevic & katarina zdjelar & dara pop-mitic & jelena radic & lampa di salone & bora iljovski & dzoni rackovic & nesa paripovic & mileta prodanovic & milan blanusa & zoran popovic & kuda.org & jos desetine umetnika. ono sto ovim ljudima daje neku prividnu koherentnost je samo kaubojev resentiman koji se izdaje za radikalnost a koji je u stvari, ko neki vest dvostruki agent, povrsni konzervativizam posredovan jansonovom istorijom umetnosti (herbert read je suvise napredan).stavise, vaso, ti ne tvrdis da si ti jedini merodavni arbitar toga sta je umetnost. kauboj sa svojom neizrecivom artkulacijom cini bas to. i pri tome besramno laze: on troluje a druge optuzuje za to, on iskljucuje a oseca se iskljucenim, on odredjuje sta je umetnost i bandoglavom upornoscu koja vise nema veze sa bilo kakvom racionalnoscu stalkuje i troluje svaku temu koja ne odgovara njegovom nejasnom osecaju. pri tome ja sam sada prilicno velikodusan prema njemu. evo ja verujem da on zaista veruje da je njegovo razumevanje umetnosti neposredovano i da je na njega palo poput mane s neba (radi a ne zna sta radi) dok je zaista samo posredovano najgorim konzervativizmom koji se maskira kao radikalna promena. sada se kune da ce prestati ako mu se ostavi licna pljuvaonica i to na temo o kojoj nema nista vise da kaze do da podeli svoja osecanja poput mladog vertera. pri tome mislim da on zasluzuje svoje mesto i priliku da kao i bilo ko drugi napise sta misli. ne treba ga bacati na UZD. mozda je najbolje samo da se ova tema zatvori i otovri jedna na kojoj bi kauboj artikulisao svoju kritiku savremene umetnosti vec od samog naziva. ja ovako odbijam da postoje dve teme o savremenoj umtnosti. em je redundantno em je glupo. znaci jedna tema koja bi mogla da se zove ili 'pojam umetnosti' ili 'kritika savremene umetnosti' ili tako nesto vec.

[kim_philby]

A ko je odbacuje - celu? Ja se ovde samo borim za svoje pravo da pizdim nad cinjenicom da je ukinut kriterijum koji dopusta da se jasno i glasno kaze: "ovo je sranje". Znas li koliko Seki Aleksic fali da postane umetnik? Samo njeno javno deklarisanje. Od tog trenutka, ljubitelji njene muzike mogu ravnopravno da tvrde kako je sve to dranje nenadjebivo umetnicki akt. A ja im onda kazem da je to sranje, a oni mi kazu: "ok, ti mislis da je sranje, mi mislimo da je to sam shiljak civilizacije - a i institucije to stite.Od tada, u dnevnoj stampi i na medijima bice: "konceptualni umetnik Seka Aleksic izvela je performans na kraljevackom trgu - kao scenografiju koristila je dva shlepera puna crepa, izvodeci ispred njih pesme iz svog shirokog umetnickog repertoara".Deca u skoli ucice da je ona konceptualista/performer (sto i jeste tacno) samo ako njoj dune da se proglasi za istog. Pa jebote, zar je moguce da se, kao, ne razumemo? Zar ovaj fenomen ne zasluzuje svoju temu?Sto ne znaci da je sve sto je nastalo u proslom/ovom veku sranje. Naprotiv, kvalitetne stvari su omogucile da se sranje slepa uz njih.Darche, prizeljkuj slobodno deponiju, pisi moderaciji, urgiraj, oderi se - vise ja verujem u vaznost i ozbiljnost ovog topika nego ti u ritualno secenje ziletima, to mogu da potpisem i stojim iza toga.Pa jbte, imate daljinac ako vam se ne svidja, okrenite program.edit: jbt ala ti i Kim ignorisete Aionov topik, lepse vam je ovde gde se dize neka prashina. Da li bi ovaj topik doterao makar do pete strane da se ne zove "ama je li ovo umetnost?"Nisam siguran. Sad imamo i lakmus/topik, pa da probamo. Ili ste i dalje za shlepanje na "mom" topiku?

pa ti pizdi ali nemoj da tvrdis da ti znas sta je umetnost. ili tvrdi da znas ali to te vec stavlja u red opasno samouverenih ludaka. ja ti samo kazem: umetnost je ono sto se desava u institucijama umetnosti. za tebe umetnost ima ocigledno jednu pozitivnu konotaciju sama po sebi ali to ne mora biti tako. stavise. ukoliko bi nesretna seka aleksic uronila u umetnicki praksis (pocela da izvodi koncerte po galerijama ili da ne naplacuje posete svojim koncertima) i na neki nacin se izmakla iz onoga cime se ona inace uspesno bavi (zabava) ona bi mogla da se eventualno nadje u polju umetnosti. naravno fat chance for that. ja ne znam sta je tvoj problem u tome da ne vidis da je kamen spoticanja sto uopste postoji tema koja sluzi samo pljuvanju a koja se odaziva na savremena umetnost (reloaded)? znaci kako bih ti kazao ti je odbacujes u celosti pa makar tvrdio da to ne cinis.

[DarkAttraktor]

Tome moderacija i sluzi. Tako im pomazes u obavljanju posla.Ako ste ti i Kim odlucili da menjate sustinu topika, postujem odluku da se sluzite svim sredstvima. Videcemo da li ce sredstva poslusati. inace, sta to tacno fali Aionovoj temi? Publicitet? Plasis se da nece da bude citana?

Ovom pdf-u ocajnicki treba moderator. Ne mogu biti 2 teme o Savremenoj umetnosti na jednom PDF-u, a vezbanje tvog mesijanskog kompleksa na ovoj temi je PDF Fudbal ekvivalent vikanja Zigic je netalentovana zirafa™ za vreme svake utakmice reprezentacije ili Premijer Lige, dok ostali pokusavaju normalno da diskutuju.Nemam apsolutno nikakav problem sa Aionovom temom, no hajde da vidimo zasto sam otisao prvo sa ove. Jel ovo patkometarsko cose ? Reci tako i nemamo problem.