kritika savremene umetnosti

[DarkAttraktor]

Ne mislim da razumevanje jezika savremene umetnosti spada u domen prosvetljenja, preobracanja, vec u domen proste prakse, ponavljanja i diferenciranja. Mislim cela tvoja zblanutost na pomen gole picke u kontekstu i funkciji umetnosti zvuci ko da si bio kriogenicki zamrznut zadnjih 50 godina i sad si usto ko zombi i nesto nije jasno. Navrzo si na prvog na koji si naiso na temi o savremenoj umetnosti u fazonu 'sta se desilo sa Sezanom, impresionistima, fovistima', gde je to nestalo. To ne postoji na ovoj temi, a ti takav jezik permanentno potenciras i banalizujes ovu nesretnu temu svojim net-clippingom i doskocicama na temu neceg sto ne razumes, odbijas razumeti i sto te na kraju krajeva - ne zanima, stvarajuci takvu atmosferu da ako bi neko i hteo nesto smisleno da kaze na ovoj temi - od tolke kolicine preovladavajuce uzaludnosti i pogresnog jezika - jednostavno ne moze.Sto se tice pokazivanje picke u kontekstu umetnosti... Kad izvesna ruralna austrijanka nemilog izgleda upadne u porno bioskop sa masinkom u full koznoj jasi i lonama izrezanoj taman da joj cela picka zjapi i izdere se na prisutnu publiku u fazonu 'ko od vas hoce da jebe pravu zenu?' to je jebena umetnost i ta zena se shodno tome zove performans artistom, jer je masturbatore suocila sa nerealnoscu obitavanja u fantaziji nekog drugog, kao i problematikom nerelanog portretisanja zena od jedne macoisticke industrije. Kad to uradi xyz jadnica u galeriji u cilju saopstavanja golosti svoje picke, to nije umetnost, to su niske strasti at best [ako i to].Plasticnije od ovog ne mogu i ne pada mi napamet, ko sto rekoh - ne verujem u internet evandjelizam, meni je to ipak malo intimniji proces. Mogu jos samo da ti ukazem na neke osnovne greske u tvom saznajnom procesu i da te uputim na tvoju prvu recenicu (pusti da odzvoni malo):Sve sto npr. u medijima moze da se vidi i procita o konceptualistima je vezano za tabu.Sve sto npr. u medijima moze da se vidi i procita o konceptualistima je vezano za tabu.Sve sto npr. u medijima moze da se vidi i procita o konceptualistima je vezano za tabu.

[fancy claps]

e kurac. onda je i Rastko Pocesta umetnik. on (je na) ovom politickom forumu pokazo svakakve, a najvise unutrasnje, forumske, hm, nerealnosti, a jos ni kurac nije okacio.

Edited April 14, 2010 by fancy claps

[kim_philby]

kauboj juri indijance kojih nema. ja ne znam za umetnost koja nije konceptualna.a sto se deteta rastka tice odgovor je vrlo jednostavan: umetnost je ono sto nastaje u okviru institucije umetnosti.e sta je to to je vec drugo pitanje.

[Caligula]

... to ne postoji na ovoj temi, a ti takav jezik permanentno potenciras i banalizujes ovu nesretnu temu svojim net-clippingom i doskocicama na temu neceg sto ne razumes, odbijas razumeti i sto te na kraju krajeva - ne zanima, stvarajuci takvu atmosferu da ako bi neko i hteo nesto smisleno da kaze na ovoj temi - od tolke kolicine preovladavajuce uzaludnosti i pogresnog jezika - jednostavno ne moze.

Darche, ovo sto si gore napisao stoji, pod uslovom da je ovo tema o aktuelnostima/dogadjanjima/pregledu Nove umetnosti.Medjutim (nisi pratio ali nisi kriv za to) ovo nije takva tema. Postojala je jedna stara tema na B92 forumu gde su ljudi sasvim lepo razmenjivali argumente, pa je posle nje otvorena tema "moderna umetnost" (beshe?) sa uvodnim postom na vest o tome da su u jednoj galeriji Odgovorna Lica umesto skulpture izlozili postolje koje nije bilo, po umetnikovim recima, za izlaganje vec je sluzilo samo za transport. E, na toj temi se razgovaralo bas ovako kao ovde, dakle bez da se bilo sta podrazumeva za razliku od tvog nacina gde se sve podrazumeva, narocito neupitnost vrednosti modernih tokova u ... umetnosti.Ta tema odande se na neki nacin (pogledaj prvu stranu ovog topika) ponovo rodila iz splita sa drustva cini mi se.Dakle, ako bi pisao o modernoj umetnosti za vernike mogao bi da otvoris posebnu temu ovde na PDF-u koja bi verovatno procvetala negde do prve strane a bez ijednog mog posta, jer mene to (imas pravo) zaista ne interesuje. Ono sto je meni vazda bilo interesantno je neizmerni okean ljudske gluposti u kojem je vera u npr. konceptualnu umetnost tek mali talasic.

Sto se tice pokazivanje picke u kontekstu umetnosti... Kad izvesna ruralna austrijanka nemilog izgleda upadne u porno bioskop sa masinkom u full koznoj jasi i lonama izrezanoj taman da joj cela picka zjapi i izdere se na prisutnu publiku u fazonu 'ko od vas hoce da jebe pravu zenu?' to je jebena umetnost i ta zena se shodno tome zove performans artistom, jer je masturbatore suocila sa nerealnoscu obitavanja u fantaziji nekog drugog, kao i problematikom nerelanog portretisanja zena od jedne macoisticke industrije. Kad to uradi xyz jadnica u galeriji u cilju saopstavanja golosti svoje picke, to nije umetnost, to su niske strasti at best [ako i to]

Ok, i o tome sam gore pisao - toliko si otupeo da ne osecas nista drugo sem samaranja. Ova moja recenica gore je sestra bliznakinja tvoje recenice:

Mogu jos samo da ti ukazem na neke osnovne greske u tvom saznajnom procesu i da te uputim na tvoju prvu recenicu (pusti da odzvoni malo):

Dakle, pusti ovo tvoje mrsomudjenje da odzvoni malo:"to je jebena umetnost""to je jebena umetnost""to je jebena umetnost"? ring a bell? "To je jebena umetnost" je rekao - ko? Zika? Laza? Kauboj? DarkAtraktor? Ne vazi se. Ako hoces da pricas o pojmu umetnost, moraces prvo da precrtas recUMETNOST... i to je polazna tacka za bilo kakvu smislenu raspravu o tome sta je umetnost. Ova rec to nije sigurno.@Kim Philby:

... ja ne znam za umetnost koja nije konceptualna.

... upravo ovo i jeste moja poenta. Odatle i logicno pitanje: kakva je to umetnost koja sebe naziva konceptualnom? Bice da je neka prevara. Edited April 15, 2010 by CowBoy

[DarkAttraktor]

Dakle, ako bi pisao o modernoj umetnosti za vernike mogao bi da otvoris posebnu temu ovde na PDF-u koja bi verovatno procvetala negde do prve strane a bez ijednog mog posta, jer mene to (imas pravo) zaista ne interesuje. Ono sto je meni vazda bilo interesantno je neizmerni okean ljudske gluposti u kojem je vera u npr. konceptualnu umetnost tek mali talasic.

Ne postoji savremena umetnost za vernike i za nevernike, vec za pismene i nepismene.

Ok, i o tome sam gore pisao - toliko si otupeo da ne osecas nista drugo semsamaranja.

Trazio si odgovor kako gola picka moze biti deo arsenala umetnika - dobio si ga. Dobio si mnogo vise no sto zasluzujes, jer po tebi to moze biti samo predmet praznog soka, skandala zbog skandala i insistiras na tome i dalje iako ti je pokazano suprotno. Ne znam gde vijugas sa spelovanjem reci umetnost, niti cu se dalje rasplinjati u sirinu kad izbegavamo zakljucak oko neceg vrlo konkretnog. A samaranje mora da postoji dokle god je gluposti i nemorala.Elem, suvislost i autocitati su mi vec domen neukusa:

to je jebena umetnost i ta zena se shodno tome zove performans artistom, jer je masturbatore suocila sa nerealnoscu obitavanja u fantaziji nekog drugog, kao i problematikom nerelanog portretisanja zena od jedne macoisticke industrije.

[Caligula]

Ne postoji savremena umetnost za vernike i za nevernike, vec za pismene i nepismene.

Kaze - ko? Darkatraktor? Pazi sad ovaj citat:

...Generisao se tu jedan novi sukob koji će kad-tad rezultirati urušavanjem savremene umetničke scene: umetnost je postala ekskluzivno dostupna sloju ljudi koji, čak i ako tvrdi suprotno, sebe vidi kao duhovnu elitu čovečanstva, ekvivalentno istim onim procesima koji su liturgijski aspekt hrišćanstva od zajedničkog učešća u manifestaciji sabornog jedinstva pretvorili u okultni proces čija je jedina svrha potvrđivanja elitnog statusa onih koji ga sprovode u delo.

... dakle, da bi bilo lakse za seciranje:

Ne postoji savremena umetnost za vernike i za nevernike, vec za pismene i nepismene.

čija je jedina svrha potvrđivanja elitnog statusa onih koji ga sprovode u delo.

Altamirski bik napravljen je onda kada rec umetnost nije ni postojala. Ali je ono sto je altamirski bik isijavao inspirisalo je potrebu da se nadje rec za tu senzaciju. Pokazivanje picke (citaj inteligentno) je starije od altamirskog bika, ali nije uticalo na inspirisanje reci "umetnost".Sta je UMETNOST vidim da nemas nameru da polemises, kao sto ni vernik nema nameru da polemise o postojanju boga - jer, bog jednostavno postoji, i na toj veri se temelji ostatak besmislica vezanih za postojanje boga. Nekim cudom, te besmislice su jako logicne i "rade" sve do trenutka kada se posumnja u njihov kljuc: postojanje boga. Ali, od trenutka radjanja sumnje, citav cirkus se raspada u paramparchad, smejuci se sam sebi. Tako i ova infrastruktura tzv "moderne umetnosti" gradi samu sebe. Prvo sebi kaze (nesrecna Dishanova shala) : "postojim", a zatim krece i prodaja - kupuje svako ko se oseca posebnim, glasno se divi svaki nesrecnik koji ljude deli na "obrazovane i neobrazovane", svaki jebeni snob koji je za toliko "obrazovan" da ne razlikuje postolje za skulpturu od skulpture same.Darche, mnogo si uchen(?). To ti smeta da razumes. Edited April 16, 2010 by CowBoy

[kim_philby]

Altamirski bik napravljen je onda kada rec umetnost nije ni postojala. Ali je ono sto je altamirski bik isijavao inspirisalo je potrebu da se nadje rec za tu senzaciju. Pokazivanje picke (citaj inteligentno) je starije od altamirskog bika, ali nije uticalo na inspirisanje reci "umetnost".

niti je picka uvek samo picka niti je bik uvek samo bik a jos manje je ta pecina ona platonova. a ako vec bika uvodis u igru mozes i da izvuces pravu neprekinutu liniju od obrednih preko sakralnih do cisto 'umetnickih' objekata. svakom vremenu svoja umetnost.

[Caligula]

@Philby:ti se stalno vracas na moju poentu :)Tacno, niti je picka uvek samo picka niti je bik uvek samo bik.Sve je stvar artikulacije. Kurbe nije celog zivota slikao picku, naprotiv (za ovu njegovu sliku npr. nisam ni znao do pre par godina) slikao je on jos ponesto. Dakle, ako vec baratas pickom kao motivom, uradi to kako treba. Nemoj jeftino (shmajser incident) to zaista svako moze.

[kim_philby]

@Philby:ti se stalno vracas na moju poentu :)Tacno, niti je picka uvek samo picka niti je bik uvek samo bik.Sve je stvar artikulacije. Kurbe nije celog zivota slikao picku, naprotiv (za ovu njegovu sliku npr. nisam ni znao do pre par godina) slikao je on jos ponesto. Dakle, ako vec baratas pickom kao motivom, uradi to kako treba. Nemoj jeftino (shmajser incident) to zaista svako moze.

pa dobro ali bagatela nije provincijencija samo savremene umetnosti. a to kada je ta zena radila to je onda bilo avangardno. 70te. tada su ljud nosili i zvoncare i oblacili se ko serpiko. edit: jos gore taj rad je iz 1969. godine. nekako pomalo je i prorocki. par godina pre RAF bombi.ja sam uvek vise voleo 1 marcela broodthaersa. ali opet ne vidim da je performans umetnost po definiciji 'jeftina'. Edited April 15, 2010 by kim_philby

[Aion]

Kauboju,Ne cini li ti se da su tvoji stavovi o umetnosti zapravo mnogo blizi religioznosti i to religioznom fundamentalizmu. Ti kazes: ovo sto ja verujem da je umetnost je Umetnost i nema umetnosti van onoga sto ja verujem da je umetnost. Na ovom forumu niko od onih koji misle da savremena (koceptualna) umetnost zasluzuje da se nazove umetnoscu i da nije manje vredna od tradicionalne umetnost, ne veruje da je to jedini oblik umetnosti.S druge strane iz nekih postova ovde provejava izjednacavanje umetnosti sa zanatskim umecem, pri cemu stoji da umetnik u odredjenim stilovima mora i da bude dobar zanatlija ali i nesto vise.

Edited April 15, 2010 by Aion

[Caligula]

... ja sam uvek vise voleo 1 marcela broodthaersa. ali opet ne vidim da je performans umetnost po definiciji 'jeftina'.

Postoje razni oblici zivota. Ne kazem da je performans/konceptuala jeftin po sebi, vec da je jeftin po nacinu obrade medija (Aion npr. to naziva "zanatsko umece", sto je potpuno pogresno).Koncept je zaziveo (napisao sam vec) kao disciplina za one koji su impotentni u artikulaciji, ne umeju da artikulisu ideju/koncept kroz medij, pa ga onda artikulisu kroz gledaoca (iseru se na pod galerije a gledaocu kazu: "shvati to kako hoces". Genijalna prevara).Gledalac od pamtiveka shvata crtez/skulpturu/pozorisni/muzicki komad "kako hoce" i to nije nov izum. Medjutim, zbog nemogucnosti vladanja medijem (citaj: nedostatka likovnog/spisateljskog/muzickog talenta) Moderni Stvaralac se okrece Objasnjenju kao dodatnom sredstvu u ... hm ... umetnosti. Pa onda, kad nuzno manjka supstance, umetnik ti kaze: "shvati to kako hoces, u tome je fensi poenta" te ako si ti fensi, reci ces: "jao ovo je bas cool, sada sam ja glavni" a zapravo si uvek i bio glavni samo sto ti se sad elita zvanicno uvukla u dupe.Odatle i nesrecna definicija "konceptualna umetnost" koja previdja ono sto si ti zakljucio na prosloj strani: svaka je umetnost konceptualna na ovaj ili onaj nacin.

... ne cini li ti se da su tvoji stavovi o umetnosti zapravo mnogo blizi religioznosti i to religioznom fundamentalizmu. Ti kazes: ovo sto ja verujem da je umetnost je Umetnost i nema umetnosti van onoga sto ja verujem da je umetnost.

Ja to ne kazem. To (mada ne tako direktno) tvrdi ovaj "tvoj" ;) Darkatraktor. On kaze, kao krunski dokaz da stvar vredi: "to je jebeno umetnost!!!"Naprotiv, uvek iznova sumnjam (i pred Da Vincijem i pred Gine Pane), ja kazem: "UMETNOST". Bez predrasuda, predubedjenja i dogme. Uvek se iskreno pitam zasto je nesto vredno i sta ga cini (ako ga uopste cini) umetnickim.edit: sumnja u sistem je duboko ateisticka osobina. Edited April 15, 2010 by CowBoy

[kim_philby]

Postoje razni oblici zivota. Ne kazem da je performans/konceptuala jeftin po sebi, vec da je jeftin po nacinu obrade medija (Aion npr. to naziva "zanatsko umece", sto je potpuno pogresno).Koncept je zaziveo (napisao sam vec) kao disciplina za one koji su impotentni u artikulaciji, ne umeju da artikulisu ideju/koncept kroz medij, pa ga onda artikulisu kroz gledaoca (iseru se na pod galerije a gledaocu kazu: "shvati to kako hoces". Genijalna prevara).Gledalac od pamtiveka shvata crtez/skulpturu/pozorisni/muzicki komad "kako hoce" i to nije nov izum. Medjutim, zbog nemogucnosti vladanja medijem (citaj: nedostatka likovnog/spisateljskog/muzickog talenta) Moderni Stvaralac se okrece Objasnjenju kao dodatnom sredstvu u ... hm ... umetnosti. Pa onda, kad nuzno manjka supstance, umetnik ti kaze: "shvati to kako hoces, u tome je fensi poenta" te ako si ti fensi, reci ces: "jao ovo je bas cool, sada sam ja glavni" a zapravo si uvek i bio glavni samo sto ti se sad elita zvanicno uvukla u dupe.Odatle i nesrecna definicija "konceptualna umetnost" koja previdja ono sto si ti zakljucio na prosloj strani: svaka je umetnost konceptualna na ovaj ili onaj nacin.

ti dakle verujes da likovnost prizora u performansu/konceptualnom delu nema nikakvu 'vrednost'? tvrdis da ako ti u necemu ne preoznajes 'likovnost' to znaci da je zasigurno ni nema. malo je to na kraju dana 'svidjizam' i nema tu nista lose ali tu i svaka rasprava staje.konceptualna umetnost je nastala kao akt (pokusaj) radikalne dematerijalizacije umetnosti (ukidanja objekta) i zatim njenog izvlacenja iz galerijskog prostora odnosno kreiranja drugacijeg (slobodnijeg) prostora za posmatrenje umetnosti. kao sto rekoh sezdesete, budizam i bitnici. godless communism too.posto sam shvatio (da li sam dobro shvatio) da se bavis fotografijom moras da znas da je sredinom XIX veka ona izazvala nesto nalik moralnoj panici te da je bodler predlagao da se zabrani bilo sta nalik 'umetnickoj fotografiji' kao povrsna, pretenciozna i oslobodjena supstance aktivnost. i na odredjeni nacin bio je u pravu. fotografija i film su doveli do radikalne deauretizacije umetnickog dela a nama je ostalo da se bavimo sa ostacima i pokusajima umetnosti da misli sebe nanovo.

[fancy claps]

a sto se deteta rastka tice odgovor je vrlo jednostavan: umetnost je ono sto nastaje u okviru institucije umetnosti.

maj point egzekli! tj. ova tema je bespredmetna (prvi put sam siguran da je bespredmetan! prava rec!)na mnogo nivoa.(btw, kad u nedelji proslavljanja svog 1000. posta budem pravio listu 1000 forumasa i forumasica (jel se to mece na chat pdf?), kauboj ce biti u najboljih 15, bez dileme.) Edited April 15, 2010 by fancy claps

[kim_philby]

maj point egzekli!(btw, kad u nedelji proslavljanja svog 1000. posta budem pravio listu 1000 forumasa i forumasica (jel se to mece na chat pdf?), kauboj ce biti u najboljih 15, bez dileme.)

a ja! a ja! ovo je ko maxim hot 100 lista...

[Caligula]

ti dakle verujes da likovnost prizora u performansu/konceptualnom delu nema nikakvu 'vrednost'? tvrdis da ako ti u necemu ne preoznajes 'likovnost' to znaci da je zasigurno ni nema. malo je to na kraju dana 'svidjizam' i nema tu nista lose ali tu i svaka rasprava staje.

Ne govorim o likovnosti (a gde je ona u muzici npr?) vec o artikulaciji. O vladanju medijem. O nuznoj interakciji (jer umetnost je proizvod) medij-umetnik.Kakav crni svidjizam, po treci put se vracas na moju poentu: svidjizam je izum impotentnih "umetnika", njihov krunski argument za svaku razumnu kritiku.

konceptualna umetnost je nastala kao akt (pokusaj) radikalne dematerijalizacije umetnosti (ukidanja objekta) i zatim njenog izvlacenja iz galerijskog prostora odnosno kreiranja drugacijeg (slobodnijeg) prostora za posmatrenje umetnosti. kao sto rekoh sezdesete, budizam i bitnici. godless communism too.

Auh. Dakle, tako se to desilo - ustala fensi raja, intelektualna kuka i motika - i ukinula objekt a umetnost izvukla iz galerija (u koju ih je ista ta intelektualna kuka i motika nesto ranije uvukla:).Zasto je ukinut objekt: pa valjda zato sto wanabe umetnik nije mogao da se izrazi kroz isti. Zamisi frustraciju: treba ti publika, nenadjebivo si inteligentan i "skolovan", a u tebi talenta ko u vinogradarskog puza: niti znas da crtas, nit' slikas, ne umes da napises dramu a o komponovanju da i ne govorim. Pa morali su da ukinu objekat. I onako im samo smeta.

posto sam shvatio (da li sam dobro shvatio) da se bavis fotografijom moras da znas da je sredinom XIX veka ona izazvala nesto nalik moralnoj panici te da je bodler predlagao da se zabrani bilo sta nalik 'umetnickoj fotografiji' kao povrsna, pretenciozna i oslobodjena supstance aktivnost. i na odredjeni nacin bio je u pravu. fotografija i film su doveli do radikalne deauretizacije umetnickog dela a nama je ostalo da se bavimo sa ostacima i pokusajima umetnosti da misli sebe nanovo.

Pa ako cemo da se vredjamo ... dakle, ti zakljucujes (jbt!) da sam ja neki, kao, konzervativac wow.Ako u ovom trenutku ne mozes da shvatis koliko je tvoje glediste konzervativno u odnosu na moje - onda zaista, dzaba rasprava. Edited April 15, 2010 by CowBoy