Avganistan

[barba]

38 minutes ago, Bojan said:

Verovatno. Ali može uvek da bude u rezervi.

 

Ali evo ga još pre 6 godina išao do Moskve:

 

 

.

Da, u pravu si..Mada ova poseta iz tvog linka ne znaci mnogo, i celo rukovodstvo Talibana je bilo pre nekoliko meseci u Moskvi na sastanku s Lavrovom, pa Moskva sasvim sigurno nije presrecna razvojem situacije..

Ne moze Dostum da se nada starim vezama iz KGB, kada nema ni tog KGB ni te drzave vise...I sama Rusija se promenila , vise puta...Ipak jos jednom u pravu si...Za probleme koje Rusiju sad cekaju on moze da bude od pomoci, mada predpostavljam da im je mnogo bitnije naci zajednicke interese s Talibanom..

 

 

Sam Taliban nije problem za Rusiju, iako je Tadzikistan clan ОБКД, i  ona je duzna da reaguje, bas kao i NATO sa svojim clanicama.

 

 

 

Problem za Rusiju je terorizam i ID,.... koji se posle poraza na bliskom istoku  povlaci u Afganistan, zemlju bez granica,... ID koji je , mada to zvuci paradoklsalno, moderniji pokret od Talibana i moze da osvoji mlade u Afganistanu.

Vec sad je tamo vise hiljada Barmaleja *..uglavnom sa kavkaza i srednje azije, koji u Afganistanu mogu da deluju, i ponovo salju svoje emisare regrutere u druge zemlje.

 

 

*Barmelei je deciji antiheroj, africki razbojnik i kanibal, u slengu postao sinonim za bradate teroriste sa bliskog istoka..

 

 

 

Edited August 16, 2021 by barba

[אַף אֶחָד]

38 minutes ago, Mos said:

13. vek pobedio. Odvrnimo jače Instagram i ligu šampiona. 

 

Citam puno takvih komentara danas. Jeste, svakako, neki 13 vek je pobedio neki kasni 18, ili19 koji je uporno odbijao da postane makar 20, kamoli 21. Ovo sto smo gledali prethodnih dana nema veze sa ratom, ni sa ofanzivom, vec je potpuni kolaps jednog drustva, drzave i strategije.

 

Glede americkog odlaska odande, meni su vise krivi sto su uopste dolazili nego sto su sada otisli. Da ulozis toliko novca, vremena, ljudskih zivota u nekakvu misiju bez jasnog cilja i da je rezultat ovakav kolaps?! Ne znam, ocigledno da za sve te godine i nakon svih ulozenih resursa nisu uspeli ni za zericu da promene samo drustvo.

[napadaj]

Nije da su ikada probali to da urade.

[Amos]

2 minutes ago, chandra said:

Ne znam, ocigledno da za sve te godine i nakon svih ulozenih resursa nisu uspeli ni za zericu da promene samo drustvo.

 

Pa eto, ni mi ga nismo nesto preterano promenili a imali smo neku kurcevu revoluciju. Malo se nasminkalo za strance i otvorila grana dovoljno da bude ventil stabilokratiji. Glavu dole, bulji u telefon, odradi gažicu, gledaj svoje jer ako mnogo pametuješ neki glavatiji baja će te poklopiti (dok njega ne poklopi glavatiji baja), itd. Ovde, u Afganistanu, Americi, nebitno. Svuda je isti princip i jedan ustanovljen način življenja. Malo sutra ćeš da promeniš nešto jer niko više neće stavljati svoju glavu u torbu za hiljadu drugih koje ne interesuje ništa. Trenutno je tamo preživljavanje već nevidjeni uspeh, da ti neki napaljeni rando ne odrubi glavu, zato i kažem 13. vek.

[Halvard]

Govorimo o društvu u kome je moguće da se dogodi ovo. Ne znam koliko je decenija i milijardi dolara potrebno da bi se promenio takav mentalitet i ima li svrhe to uopšte i pokušavati, ma koliko to surovo zvučalo.

[Nikodije]

postoji li neki pouzdani podatak koliko su jake talibanske snage? procitah negde da je u pitanju samo 60k ljudi, prosto ne mogu da verujem da je njih 60k tako lako zauzelo celu zemlju. sta su ameri radili 20 godina ako nisu uspeli da naprave vojsku koja bi imala tu brojnost, a uz tehnicku superiornost mogla da parira talibanima? ili je stvar iskljucivo u motivisanosti jednih i podrsci koju imaju u narodu, za razliku od drugih.

[bags]

Drugar Austrijanac sto radi ovde u centru sa migrantima je ovako nesto najavljivao jos pre par godina.

Objasnjavao je da jednostavno najveci broj migranata (i to mladih i relativno progresivnih u odnosu na to odakle dolaze) uprkos visegodisnjem boravku u Becu (i  jos vise Traiskirchenu) nisu nimalo promenili svoj nacin razmisljanja.

 

Ogromna je podrska kod naroda za Talibane.

Edited August 16, 2021 by bags

[arheolog1981]

Govorimo o društvu u kome je moguće da se dogodi ovo. Ne znam koliko je decenija i milijardi dolara potrebno da bi se promenio takav mentalitet i ima li svrhe to uopšte i pokušavati, ma koliko to surovo zvučalo.

Pa to, ne trebaju njima talibani da bi se ovako ponašali. Lik poviče da je zapalila Kuran i lynch mob se odmah stvori da na ovako brutalan način liši života drugo živo biće. Sad vidimo izveštaje da lokalci iz Kabula likuju što žene više neće moći da idu nepokrivene, što će morati da skinu šminku, kreče se izlozi koji imaju ženu na sebi itd. Duboko ukorenjena mržnja prema ženama koja je nažalost većinsko raspoloženje. Pa nije zanemarljivo ni to što na ovim snimcima kako pokušavaju da se ukrcaju na avione nema ni jedne žene... gledam s telefona pa možda grešim al ne bih rekao.

Sent from my M2002J9G using Tapatalk

[אַף אֶחָד]

6 minutes ago, Halvard said:

Govorimo o društvu u kome je moguće da se dogodi ovo. Ne znam koliko je decenija i milijardi dolara potrebno da bi se promenio takav mentalitet i ima li svrhe to uopšte i pokušavati, ma koliko to surovo zvučalo.

 

Pa jeste, to je dubinski problem. Cetiri coveka su osudjena na smrt zbog ovog ubistva, ali problem je mnogo dublji od toga.

 

Ocigledno da americko prisustvo tamo svih ovih godina nije imalo skoro pa nikakvog efekta na drustvo, vec samo na individualce koji su uzivali vise slobode (zene u Kabulu, sigurno ne zene po provinciji) ili vise para (ovi razni generalni i guverneri u zlatnim palatama i ko god se nakacio na americku sisu). Ovako su ih radikalizovali i naoruzali za sve pare, drustvo gurnuli u jos dublju provaliju, a posebno sve one pojedince koji su imali koristi od njihovog prisustva.

 

Trump je "ozbiljno" predlagao da ih njukuju (a to je valjda bila i ideja posle 9/11).

[mlatko]

11 minutes ago, bags said:

Drugar Austrijanac sto radi ovde u centru sa migrantima je ovako nesto najavljivao jos pre par godina.

Objasnjavao je da jednostavno najveci broj migranata (i to mladih i relativno progresivnih u odnosu na to odakle dolaze) uprkos visegodisnjem boravku u Becu (i  jos vise Traiskirchenu) nisu nimalo promenili svoj nacin razmisljanja.

 

Ogromna je podrska kod naroda za Talibane.

Problem kod mnogih (mladih) nastaje kroz konflikt sterilne sredine sa nostalgijom za gerilskim mentalnim sklopom.

[Jumanji]

[אַף אֶחָד]

Cudno je to parce zemlje. Velicina 3 Jugoslavije, populacija 36 miliona. Pakistan - malo veci, ali 233 miliona ljudi. Na tu povrsinu Avganistan prakticno nema vodu - landlocked, nema vece reke ili jezera. Najniza tacka 300 metara nadmorske visine. I to malo sume sto imaju nestace uskoro jer je seku ko blesavi da bi napravili pasnjake. Imaju jedva 10% obradive zemlje, a i tu su dobre sanse da za par decenija postanu produzetak Taklamakan pustinje.  Njima je vec sada medijana starosti 19 godina, life expectancy 50. Ogromne su sanse da ce globalno zagrevanje resiti problem Avganistana brze nego bilo kakva vojna intervencija.

[Godfrey]

Oni svakako ni sada ne žive od "obradivog zemljišta"

Ok, not entirely correct 

[arheolog1981]

 
Pa jeste, to je dubinski problem. Cetiri coveka su osudjena na smrt zbog ovog ubistva, ali problem je mnogo dublji od toga.
 
Ocigledno da americko prisustvo tamo svih ovih godina nije imalo skoro pa nikakvog efekta na drustvo, vec samo na individualce koji su uzivali vise slobode (zene u Kabulu, sigurno ne zene po provinciji) ili vise para (ovi razni generalni i guverneri u zlatnim palatama i ko god se nakacio na americku sisu). Ovako su ih radikalizovali i naoruzali za sve pare, drustvo gurnuli u jos dublju provaliju, a posebno sve one pojedince koji su imali koristi od njihovog prisustva.
 
Trump je "ozbiljno" predlagao da ih njukuju (a to je valjda bila i ideja posle 9/11).

Kazne su trojici promenjene na 20 godina a jednom jer je bio maloletan na 10... to je bilo dok je kakvo takvo pravo vladalo. Sad su verovatno pušteni iz zatvora kao heroji, jer kao što vidimo talibani iz zatvora puštaju i kuso i repato.

Sent from my M2002J9G using Tapatalk

[Bojan]

Pa preovlađuju konzervativne tendencije. A ovo je onaj najekstremniji oblik u tamošnjoj izvedbi. Plus što je to desetinama godina bilo područje gde se prolivala krv. Mnogi su odrastali u tom okruženju. Ali, opet, ne mislim da je dobar pristup proglašavati sve konzervativce za Talibane. Konzervativci su bili uključeni i u vladu. Avganistan je Islamska Republika (Ustav počinje sa "In the name of Alah"). Između ostalog Avganistanci mogu legalno tražiti pravdu i kod takozvanih tradicionalnih lokalnih veća (shura/jirga). Puno Avganistanaca se opredeljuje za ovaj vid rešavanja sporova i više veruju ovim većima nego redovnim sudovima.

 

Imaju izbore. Talibani su uvek bili maksimalno mobilisani da spreče izbore. Ali je odziv ipak bio dobar. Recimo, tokom parlamentarnih izbora 2018, samo u Kabulu je bilo više bombaških napada na biračka mesta u kojima se poginulo najmanje 18 ljudi i 67 povređeno.